For fed Blanding

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 17:46

Hej

Havde bilen ude ved scantune i torsdags. Bilen blev målt til 247hk/344nm hvilke er fint nok. Men kan se ifølge nordic, at den gerne skulle ramme 260hk/ 380nm.

Han sagde at min blanding, var alt alt for fed. Den ligger tæt på 1,08 indtil turbo tager fat. Så falder den til 0,87ca. Han sagde derude at den gerne skulle ligge omkring 0,7...

Jeg kan også tydelig mærke det, f.eks. når jeg har min 1400kg båd efter. Så dør den MEGET indtil turboen begynder at arbejde ( ved ca 3300omdrejninger) Den skal have noget gas, for ikke at dø.

Og til spørgsmålet. Hvordan får man blandingen ned?

Bilen kører med:
Nordic boks
3" jt udst incl forrør - pt ingen kat
Forstærket wastegate
Nye tændrør nrk7 (eller hvad nr nu er)
Brandstof = Oktan 100

turbo-søren · 28. okt 2007, 18:19

Hej Lars.

Er det lambda værdi han taler om, så se her:

What is Lambda? - Lambda describes an equivalence value in percentage of the chemically correct air-to-fuel ratio for any type of fuel. If the air fuel ratio measured in the exhaust pipe of an engine is at the chemically correct (stoichiometric) ratio of air-to-fuel, lambda is equal to 1.0. In the case of gasoline, lambda 1.0 is equivalent to 14.7:1 air-to-fuel. Lambdas less than 1.0 indicate the engine is running richer than stoichiometric, while lambdas greater than 1.0 indicate a lean mixture. If we measure a lambda value of 1.06 and we want a lambda value of .95, we simply increase the fuel delivered to the engine (pulsewidth) by 11 percent. This will place us exactly at .95 lambda. By using the Lambda Was or the Quick Lambda functions a tuner can quickly shape the fuel table to match the engine's exact requirements. In addition, the W Lambda function copies the Quick Lambda value to the sites immediately to the right and up above to help keep the fuel table variance from one site to another at a minimum.

Det er modsat det han taler om ( hvis det er lambda vi taler om )

Har du ikke en udlæsning med co2 ( kurve-blad )

Hvis den virkeligt kører for fedt: nu har du ikke pillet ved benzintrykkket? det kan jo også være et stoppet luftfilter.

Mvh. Søren

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 18:28

Hej Søren
Kan lige tage et billede af kurven (har ingen scanner mere). Så kan jeg sende til dig, hvis du kan finde ud af at ligge det op?

Nej benzin trykket har jeg ikk rørt ved. Og der er åben filter på fra speedparts

turbo-søren · 28. okt 2007, 18:40

Hej igen.

Nej jeg kan heller ikke finde ud af at lægge foto på siden, så vi må have nogle "nørder " på banen.

Hvordan kører bilen ellers ? km/l når du kører pænt altså.

Mvh. Søren

Speedy · 28. okt 2007, 18:52

Smid en mail med pics til speedy[snabela]saabster.dk så skal jeg fixe det for jer.....

tsk tsk tsk nørder selv

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 19:16

Så er den på vej med posten

Bilen går omkring 6-7km/literen. ved blandet kørsel...

Havde lige overset, du skrev pænt. Nu er det mest mig som kører i den, så den ligger der omkring. Min kæreste har dog pralet engang med omkring de 10km/literen.

Speedy · 28. okt 2007, 19:23

og her kommer så Lars' billede:

Mvh. nørden

turbo-søren · 28. okt 2007, 19:24

Fint Speedy.

6-7 km/l, det er ikke godt nok, med mindre du tit giver bundgas (læs: hele tiden)
Jeg har en 9000 2,3 med nordic trin 3, og jeg/konen ligger på 10km/l.
Er der nogensinde blevet skiftet lambda-sonde? har den altid kørt så lidt på literen?

Mvh. Søren

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 19:31

Har faktisk altid lagt lidt langt nede. Men nej de 2 år jeg har haft den, er den ikk blevet skiftet.

Læste en tidligere tråd om test af sådan en. Gælder vel samme fremgangsmåde på min..?

turbo-søren · 28. okt 2007, 19:36

Hej igen.

Fine kurver, det ser rigtigt ud: den kører magert indtil der kommer ladetryk, som du kan se ved maks. moment der giver den maks. benzin. hvordan kører den når du ligger på ca. 90km/t, har du nogle små nykker eller kører den jævnt? 6-7km/l ??? er det med båden på slæb.

Mvh. Søren

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 19:43

jamen den kører som godt nok. Bed bare mærke i, da han sagde, at han gerne så den længere nede. Kunne nikke genkende til en måske for fed blanding, da den skal have noget gas, for ikke at gå i stå. Det er næsten umuligt at bruge 2. gear hvis man f.eks. drejer ind af en vej. Så er det lige før motoren dør. Putter den næsten altid i første...lærte af min kørerlærer, at når hjulene bare rullede lidt, kunne man godt bruge 2.

6-7km litern er uden båd. Men kører næsten aldrig langturer (over 100km) er primær bykørsel så benzinforbruget ligger altid deromkring.

SGT · 28. okt 2007, 19:52

Ville "check engine" ikke lyse hvis lambda-sonden er defekt?

Sonden er at betragte som en sliddel, og mener den skal skiftes for hver 90.000 km.

turbo-søren · 28. okt 2007, 19:57

Hej Lars.

Hvis den fejler noget på blandingen, så er den for mager. Og ja du skulle kunne runde et hjørne i 2 gear uden problemer. Jeg mener stadig at benzinforbruget er for højt, men nu er bolden kastet op i luften: kom på banen alle jer med 900set, er det normalt?

Mvh. Søren

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 19:59

Den er ikk kommer med noget check engine....

SGT · 28. okt 2007, 20:02

Hvordan ser tændrørene ud, er de sorte eller musegrå?

Hvis du stort set ikke har andet end by-kørsel, skal du ikke regne med den går længere på de dyre dråber....

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 20:10

mine tændrør bliver skiftet mindst 1 gang om året. Men de ser ud som de skal. Og de er nok mere sorte end grå

SGT · 28. okt 2007, 20:16

Ser ud som de skal, elektrode-afstand eller farven?

Selve gevindet må godt være sort, men elektroden skal helst være grå.

Sort elektrode tyder på for fed blanding. Om årsagen så skyldes for meget bykørsel eller fejl på regulering, er så spørgsmålet.

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 20:28

2 min.....går lige ud og afmonterer...

Saab-daniel · 28. okt 2007, 20:36

Helt ærligt, nogen gange bliver jeg i tvivl om de udtalelser der kommer efter rulninger, f.eks. i denne forbindelse...
Efter min ALLER bedste overbevisning, så har du noget nær optimal blanding under belastning, måske en LILLE smule fed, men slet slet slet ikke noget jeg ville bekymre mig om! Min bil er kørt ind endnu federe end din er, for at være sikker på stemplerne er kølet nok af benzinen.
Længere forklaring kommer inden længe

Daniel.

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 20:37

så er der send billede til speedy, så må vi håbe

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 20:41

ok daniel, var nu også bare for at bilen skulle køre optimal...vil gerne have at tingene fungerer 110% og er iorden. Hvis tingene måske er defekt, bliver de skiftet!! Men kan da godt ske, at den skal kører som den gør nu, og så må jeg passe meget på min højre fod

9-5Aero · 28. okt 2007, 20:52

Hér er så Lars' tændrør - som er alt for sort.

M.v.h.

Speedy · 28. okt 2007, 21:04

Dér var SPeedy ik helt Speedy nok

LarsHoelgaard · 28. okt 2007, 21:08

Saab-daniel · 28. okt 2007, 22:06

Enig, det er alt for sort, tror faktisk lige jeg skal tjekke mine tændrør og skifte dem i morgen, de trænger vist også...

Lars: Naturligvis skal du have den til at køre ordentligt. Hvis du har lyst skal jeg gerne tage en tur med dig, med min bredbåndssonde, for selve fuld-last delen som du har fået målet hos scantune, er sådan set fint nok til at bestemme hvordan den kører under fuldlast, men når du cruiser mv., der kan vi finde ud af hvad der måske er galt... For noget er der galt her

Daniel.

BAAS · 28. okt 2007, 22:39

læser du tallene rigtigt?

hvis du har kørecomputer, så er forbruget angivet i Liter / 100km, så jo lavere tallet foran "Liter" destår bedre

men hvis du virkelig kører 6km/l så må bilen til doktoren, det er aaaaalt for meget.

Lars900set skrev:Så er den på vej med posten

Bilen går omkring 6-7km/literen. ved blandet kørsel...

Havde lige overset, du skrev pænt. Nu er det mest mig som kører i den, så den ligger der omkring. Min kæreste har dog pralet engang med omkring de 10km/literen.

Lars(9-5) · 28. okt 2007, 22:50

Hej Lars900set

Den Nm og hk kurve ser da helt tosset ud, du har jo ingen Nm og hk til rådighed ved de lave o/min. (1500-3000 o/min.). Der må mangle tryk fra møllen. Har du ikke en måling på trykket, det plejer Per da også at måle ??.
Ved 2500- 3000 o/min. burde du have fuld eller næsten fuld Nm.
Jeg kan godt forstå at du har problemer med at trække 1400 kg ved 80-90 km/t i 5.g. som nok = ca.2000 o/min. Du har jo kun 142 Nm og 41 hk at gøre godt med.
En standard ng900set har jo langt mere til rådighed ved 1500-3500 o/min.

LarsHoelgaard · 29. okt 2007, 17:41

Tog en kører tur efter arbejde i byen, hvor hastigheden ligger på omkring de 40-50 hele tiden. Kun få opbremsninger, og ifølge board computeren (hvilke har passet ret godt de sidste mange gange jeg har tanket), så står den på 16/100km/L og dvs 6,25km/l.

Men kan lige tage billede at de sidste kurver. Hvem er online nørd, som kan ligge dem ind? hehe

9-5Aero · 29. okt 2007, 18:31

Hmmm, med dét brændstofforbrug, lyder det som om din lambdasonde er defekt. Højt forbrug er nemlig et typisk tegn herpå. Og forvent evt. at KAT'en har taget skade af det.

M.v.h.

LarsHoelgaard · 29. okt 2007, 18:48

har pt ingen kat på.

LarsHoelgaard · 29. okt 2007, 20:04

Daniel: Det kunne godt ske, jeg skulle aflægge dig et besøg. Hvordan ser det ud om aftenen for dig? Jeg kan ikke så godt i weekenden, da jeg skal arbejde både lørdag og søndag.

Ellers ikke andre ideer, til hvad jeg kan gøre?

Speedy · 29. okt 2007, 20:06

du smider bare pics på min mail hvis du vil have dem ind, jeg er online hele aftenen

Speedy · 29. okt 2007, 20:24

og fler' pics:

Saab-daniel · 29. okt 2007, 23:10

Jeg vil tilslutte mig koret og skrige "Lambda"... Hvis det er muligt at finde lidt data på lambda'en, KAN det være muligt at vi kan simulere din lambda ud fra det signal jeg kan programmere på den... Men så er vi også ude i noget der tager en del tid, og det kan måske bedre betale sig at købe ny lambda...
Og så tage en måling efter det...
Sådan som det er lige nu, er det HELT skidt, og tror det er lambda'en der laver ballade...
Daniel.

LarsHoelgaard · 30. okt 2007, 06:46

Godmorgen.

Jeg prøver at bestille en ny lambda hos saab i århus. Så ser jeg lige hvad forbruget siger. Skal der nye tændrør til eller er de ok selv om de er lidt neger?

Saab-daniel · 30. okt 2007, 08:19

Hold, det kan FORMENTLIGT ikke gå at bestille direkte hos saab, det vil give dig en alt for høj pris.
Prøv lige at ringe til Gepa-auto i Hinnerup også, ligesom den her jo også passer, men er langt væk: http://www.partsforsaabs.com/product_in ... ts_id=1790
Tjek lige dine muligheder først, tror bestemt ikke det er billigste sted, altså saab

Daniel.

Vels · 30. okt 2007, 08:27

Nej du behøver ikke nye tændrør hvis disse ikke er alt for gamle.
Gør dem blot rene i bremse-rensevæske - når de er sodede på den måde kan gnisten klatre og springer ikke mellem midter og top elektrode. Dette forværer situationen endnu mere.

Jeg ved godt alle skriger Lambda, men jeg kan alligevel ikke lade være med at tænke på hvordan luffilter har det, kompression på cylindre, olieforbrug, vacum på manifold og tilsmudsede dyser. Disse ting kan også sagten give den sodede effekt, og jeg vil tilslutte mig Daniel at jeg ikke syntes blandingen er alt alt alt for fed når vi snakket en tunet maskine.
Tværtimod er dine rør måske for kolde, eller der er noget galt med en af ovenstående ting, men billedet af det rør siger ingenting hvis man ikke også ved om bilen bare har stået tomgang eller været ude og køre samt hvordan.

Sidste ting kan være knasten der står en tand forkert så der ikke åbnes og lukkes i 100% timing med tænding. Så vil den ligeledes være død på de lave rpm, og turboen vil opveje effekten pga. tvangsfodringen med luft når den slår til.

Saab-daniel · 30. okt 2007, 09:11

Men forresten, Lars, inden du griber til lommen, så kan lambda-sonden testes:
*Motoren skal have arbejdstemperatur
*Afbryd tændingen
*Tag stikket af lambda-sensoren
*Start motoren og lad den stå i tomgange
*Kontroller spændingen mellem sondens klemme 4 og stel
Du skal kunne måle mellem 0.1volt og 0.9volt herpå nu.

Derudover kan du teste for-varmningen af lambda'en ved at måle mellem klemme 1 og 2, der skal være mellem 3.1 og 3.9 Ohm. Motoren skal være stoppet, det er ligegyldigt om bilen er varm eller ej.
Derudover kan du også måle forsynings-spændingen mellem klemme 1 og 2, der skal være samme spænding (stort set) som batteriet.

Derudover talte jeg lige med Vels om problemet.
Prøv at tage en tur uden at give den tæsk ( med drifts temperatur ) ved 40 - 50 km/t og små omdrejninger. Hiv et tændrør ud og tag et billede. Rengør røret, i igen, ud og køre en tur hvor den får lidt klø, tag røret ud og tag et billede.
Så kan vi måske bedre se en forskel.
Håber ovenstående kan hjælpe dig lidt, hvis du har mulighed for at foretage disse målinger. Det er ikke svært, men kan nok godt gå til hånde onsdag, hvis der er brug for det...

Mvh,
Daniel (og Vels

)

LarsHoelgaard · 30. okt 2007, 18:31

Hej
Nåede at læse jeres indlæg inden jeg fik bestilt noget. Så intet bestilt endnu. Spiser lige op, så kan jeg lige prøve den tændrør test...billeder følger
Så kan jeg passende kører op til fatter efter et voltmeter, Så tager vi lambda testen efter.
Forløblig tusind tak!

LarsHoelgaard · 30. okt 2007, 18:55

De der klemme 1 og 2 osv....står der tal på dem eller har du et hurtigt diagram

LarsHoelgaard · 30. okt 2007, 19:55

nå fandt ud af klemmerne

Hev stikket ud og tjekkede sagerne.
Med motor kørende ved klemme 4 og stel målte jeg 0,3v
måling mellem klemme 1 og 2 vidste første gang 5,9 ohn, men anden gang sagde den ikk noget.

Da jeg ville ud og teste tændrør for anden gang, vidste instrumentet Check engine. Skal man hive stelkablet af efter man har leget med lambdaen...?

Den bliver hvertfald ved med at stå fremme....

Saab-daniel · 30. okt 2007, 22:29

Lars, fik du slet ingenting ud, da du målte anden gang på 1 og 2? Det lyder mærkeligt, du gjorde det uden tænding på, ikke?
Og du prøvede også at måle volt på den bagefter, med motoren startet? Der skulle der gerne være mellem 13 og 14 volt mellem 1 og 2. Du skal altså BÅDE måle ohm (med bilen slukket og tænding slået FRA) OG volt med motoren STARTET.
Mellem 4 og stel SKAL voltene veksle mellem 0.1volt OG 0.9volt, ellers er lambda-sonden i stykker. Jeg bliver dog i tvivl, om ikke det er nødvendigt at have stikket sat på, mens man måler... Men prøv da lige begge dele

Daniel.

LarsHoelgaard · 31. okt 2007, 06:43

Men det er også mærkeligt at den nu begynder at skrive check engine

Saab-daniel · 31. okt 2007, 08:29

Det gør den fordi du har haft pillet stikket til lambda'en af, mens bilen kører. Prøv at pille stel til batteriet af når bilen er helt kold, lad det være af i 20-30 minutter, sæt stel på igen, og se om ikke check engine forsvinder...
Daniel.