Tænding igen igen

[PeterM]

Hejsa.
Nu er der atter eksperimenteret med vacuum-dåsen og tændingsindstillingen. Egentlig skulle jeg bare lige tage nogle billeder til Kaas, men når man nu alligevel har fingrene i det.... Jeg ville prøve at udfordre den øvre grænse for hvor meget fortænding en T16 kan klare, så af med dåsen, en endnu blødere fjeder i og file meget mere af stoppet og så blev den sat til 26 grader fødp. Men DET kunne den ikke lide Den lød som en MEGET gammel dieselmotor da jeg stille og roligt forsøgte at køre ned af min lille vej... Så ned på 22 grader hvilket stadig er lidt højere end før. Pga. den bløde fjeder og et stærkt nedfilet stop, har den nu markant færre muskler end før. SÅDAN
Så det var altså en lille tunings-historie fra i går... Nu skal jeg så til at se om jeg kan ramme den gamle indstilling igen. Det er vist det bedste resultat der kan opnås med min tænding.
Kaas, billederne er på vej, men jeg får nok ikke tid før weekenden
Peter

[Kaas]

Det vil være super duper

Jeg har sagt til dem jeg får bilen på rulle felt ved, at jeg snart kommer igen
Når jeg har modtaget min chip fra Mats i Sverige og når jeg har fået kigget på den fjeder i vacuumdåsen. Så skal vi jo helst over de sidste resultat!

[Kaas]

Hej Peter. Prøv lige at se denne side, helt nede i bunden. De mener at advanceringen burde være langsommere. http://www.saabcentral.com/forums/viewtopic.php?t=38528

Det er bare min erfaring at jo lavere tændingen er, når der er tryk på systemet, jo mere ladetryk!

[Gæst]

"Det er bare min erfaring at jo lavere tændingen er, når der er tryk på systemet, jo mere ladetryk!"

Tag jer nu sammen med det ladetryk. Hvorfor skal det være så højt? For det første er det ikke nødvendigvis ham med det højeste ladetryk der har den hurtigste bil, for det andet er bilerne ved at være gamle - de kan sgu' ikke holde til det, hverken motor eller gearkasse.

[Casper_Ankersen]

Nej men vi er lege syge og det koster sommetider lidt at have det sjovt. og var der ikke nogen der gad at skrue lidt i deres biler for at prøve det ene og det andet så var der heller ikke nogen at hente lidt erfaring ved. og så har saab jo aldrig lavet dårlige gearKasser kun motorer der er nemme at tune på med smæk for skillingerne til følge. og desuden ville det jo heller ikke være billigere at købe en ny vogn der skulle tunes lidt for at den var rigtig sjov.

[9-5Aero]

Hej Casper...

Amen! Det kunne være forordet til en Saab-bibel.

M.v.h.

[Saab-daniel]

Ja, der tilslutter jeg mig så også...
Bortset fra at deres gearkasser er noget rod
Daniel.

[TurboAnd]

Man kan vel altid få lavet en gearkassen i kiruisk stål....

[Saab-daniel]

Hvor?
Anders, skulle du ikke også have et manometer, så du kan få styr på den vilde T8'er ?
Daniel

[Kaas]

Hej gæst! Jeg kan bare se at når jeg sætter tændingen på fx 11 grader f.ø.d med ca 1 bar i tryk på vaccumdåsen, så er der ikke så meget ladetryk, det er vi alle eninge om, men det er også nemt at mærke at den ikke har så mange hypper mere Og med ca 1.2 bar i ladetryk, uden at have lavet alt mulig andet ved bilen, at så have 195 hk'er og et moment på 292, det syntes jeg er tæmmeligt godt gået! Jeg syntes nu også det ser underligt ud, hvis man skulle miste træk kraft ved høj ladetryk, det er jo turboen det hele drejer sig om, så kunne man jo lige så godt købe en almindelig I'er
Ellers så skal man jo gøre ligesom fx. Jakob Jensen, porte toppen og en større indsugnings manifold og større dyser og IC osv osv. Det var jo ikke meningen fra starten! Meningen var at vi ville finde en opsætning af APC + tænding, som folk selv kan lave hjemme i garagen, og så samtidig for lidt ekstra hypper ud af det!
Med hensyn til ladetryk igen, så nu har jeg kun skruet en smule op for pot'erne fra den oprindelige indstilling, så den lader ca 0.8 - 0.9 bar, men jeg har sat P værdien så lavt at den ikke stiger så hurtigt, den skal justeres op igen når jeg får min chip fra Mats Med de nuværende indstillinger, så sker der virkelig først noget i de høje omdr. og med fuld ladetryk, det vil sige fuldladetryk = fuld advancering af tændingen.

[PeterM]

Hej Lars.
Jeg er ikke enig i, at de mener, at avanceringen burde være langsommere. Kurven fra LPT'en er IKKE langsommere= fuld avancering ved 0,50 bar. I øvrigt behøver den jo ikke retardere så meget da ladetrykket jo ikke bliver så højt.
Sagens kerne er at vi gerne vil have tændingen avanceret mest muligt uden tb. Hvad det så indebærer afhænger selvfølgelig af motoren, benzin, intercooler, water injection mv. Jeg har jo selv kørt med 10 grader føpd ved 0,5 bar+ og 20 grader uden tryk på hvilket fungerer fint. Jeg har ikke noget manometer, men nålen kommer halvvejs ind i det røde.
Så lad os få det på det rene: Hvis man kan sætte tændingen til f.eks. 20 grader og file af så den forsinker til 10 grader uden at skifte fjederen, og den så kører perfekt (med den benzin man gerne vil kører med), så er det optimalt. Man får i så fald (teoretisk set) flere kræfter ud af forbrændingen. Men det er usandsynligt eftersom man ved at stille tændingen tilbage til 20 grader, har flyttet hele kurven.
Hvis man f.eks. kørte med 13 grader fødp før man begyndte at rode med det, ville den stille ned til ca 8 grader ved ca 0,5 bar. Stiller man så tilbage til 20 grader og filer af stoppet så den stadig kan bevæge sig ned til 8 grader fødp, har man en situation hvor den stadig stiller 5 grader tilbage ved 0,5 bar og den tænder altså ved 20-5= 15 grader. Der skal altså et højere tryk til før man når ned på de 8 grader end der skulle før og resultatet er, at man måske skal op på 1 bar før den når stoppet. Resultatet er så at den hele vejen op til 1 bar tænder med meget større avancering end før og derfor banker den.
Når det så er sagt, er det meget mærkeligt, at du har så store problemer med tb ved højt ladetryk. Det har jo netop ikke noget med fjederen i dåsen at gøre. Du er jo så højt oppe i tryk, at du selv med den org. fjeder sandsynligvis har fuld retard og du således er nede på dine 4-5 grader. Jeg tror virkelig du skal satse på at komme op på min 9 grader og så tage den derfra. Du vil helt sikkert opleve flere kræfter. Har du fået den nye chip i? måske kører du for magert ved højt tryk.
Vi beder for din bil!
amen

[Kaas]

Tak
Jeg tror du har ret vedr. din teori og jeg vil HELT sikkert prøve det med fjederen, når du kommer med nogle billeder!
Der skal lige siges at, det har altså hjulpet med de nye tændkabler og de tændrør og jeg har ikke rodet med det siden det blev skiftet, her i mandags Så jeg tror nok, det skal ende med et godt resultat igen.

[PeterM]

Hej Lars. Det var da dejligt.
Er den så helt i orden? Hvilke kabler er det? Hvad kører du med i fortænding nu? Måske har du ikke behov for en anden fjeder, men det er da meget sjovt at prøve når du nu har 2 dåser. Så kan du jo se hvad der er bedst. Jeg prøver at læge billederne ind i morgen. Er der en e-mail jeg kan sende dem til hvis jeg ikke kan andet?
Peter

[Kaas]

Jepsen l_l@stofanet.dk

Jeg købte et sæt tændkabler fra Tridon/triscan. Men jeg er stadig nød til at gøre et eller andet, for jeg kan godt komme frem til samme resultat, som helt fra starten, altså ca 195 hk og 292 nm med tændingen nede omkring 5 grader. Jeg har jo hele tiden skulle så langt ned og bilen kører 112% iorden med ca 1.1 - 1.2 bar, men som du selv skriver, så er der risiko for motoren bliver varm med den tændings indstilling! Så når min nye chip kommer, så håber jeg at jeg kan holde samme ladetryk med tændingen, ca. 10 grader f.ø.d med tryk.
Men jeg er sikker på jeg skal have en anden fjeder i også.

[TurboAnd]

Hvor?
Anders, skulle du ikke også have et manometer, så du kan få styr på den vilde T8'er ?

En bekendt fik tunet en Corado i Tyskland, det helt store tun, med en VR6 motor, 2 x turboer etc, og en gearkasse fra et firma i München der laver dem til traktorer. Den rykkede den i stykker, så han sendte den til Sverige og fik lavet en gearkasse for en 100.000 kroner eller sådan.... i kiruisk stål (efter sigende) og den holder, hvad jeg hørte sidst, endnu.

Mht tryk ure, så finder jeg nok et i et katakismus et eller andet sted som kan monteres i dørstolpen hvis jeg syntes jeg skal have et