Kompressor på Og900 T16

mini · 13. mar 2006, 13:59

Jeg ved ikke lige hvor fra jeg kom til at tænke på det, nok fordi min far har en Rover 3500 V8 stående, som kunne være fed med kompressor... Men hvad nu med Turbo og kompressor. Der er jo nogen der har haft lavet det på deres biler, og Vw markedsfører jo også deres nye golfer 1,4 med det, men kan det lade sig gøre på en Og900. Hvis man fx. fjerner ens aircon, som Daniel kom ind på. Kunne den så ikke sidde der, og lade fra bunden, og så ind i turboen, som så trækker ved et højere rpm tal. Det ville da give et rimelig sygt bundtræk så.

viking · 13. mar 2006, 14:11

Naturligvis kan det lade sig gører.

Der kommer nok nogle styrings problemer undervejs

og sikkert også nogel gearkasse problemer

Super lave omdrejninger med mega moment = metal spåner

mini · 13. mar 2006, 14:16

Hmm.. Hvis man nu ikke overreagerer med den kompressor (Som man nu skal sige, og så går det galt alligevel), kan man så ikke undlade at kværke kassen?

Udover det, kan du så ikke lige tegne hvordan det hele er sat sammen, for jeg er sku lidt i tvivl, og det var mine venner også da vi snakkede om det her i weekenden.

Saab-daniel · 13. mar 2006, 14:21

Kompressor skal have luft fra luftfilter, luft fra kompressor til enten intercooler eller direkte til gasspjæld.
Kompressoren skal drives af krumptappen.
Daniel.

mini · 13. mar 2006, 14:27

Saab-daniel skrev:Kompressor skal have luft fra luftfilter, luft fra kompressor til enten intercooler eller direkte til gasspjæld.
Kompressoren skal drives af krumptappen.
Daniel.

Hvor mener du så turboen skal være :p

Saab-daniel · 13. mar 2006, 14:57

ahh, vil du have begge dele?
Så god fornøjelse, hehe...
Daniel

mini · 13. mar 2006, 16:57

FOrhelvede da. Det var det jeg også skrev til dig jo

Begge dele !

Kan du ikke lige lave en tegning og sende den til mig, hvis jeg er online, så jeg kan se hvordan det hele sidder sammen.

Jakob-Jensen · 13. mar 2006, 17:12

Hej Mini

Du kan da godt lave det system, men det skal køre som to systemer for du kan ikke få turboen til at trykke igennem kompressoren når der kommer omdr. på motoren, så derfor skal du også have lavet en omskifter fra luft fra komp. til turbo luft ind i motoren. Det er lidt svært at få til at køre helt perfekt. Så er det bedre at sætte en turbo på med en lille spool op tid.

Du vil 100% sikkert også få problemer med gearkassen...

RuneSM · 13. mar 2006, 17:33

Hvorfor skulle man ikke kunne fodre en turbo med luft? Det var da noget nyt.

Om der i de lave omdrejninger skal suges luft gennem turboen af vacuum fra manifolden, eller om det skal skubbes igennem af en kompressor, det er da hip som hap. Men at den ville blive fodret med luft i de lave omdrejninger ville give bedre træk og flere heste i bunden OG toppen, HVIS kompressoren er stor nok til at kunne levere mindst samme luftmængde som turboen ville have suget af sig selv. Bliver turboen fodret med luft, altså at kompressoren godt kan følge med, vil turboen have mindre arbejde ved den samme luftmængde som før, og du vil kunne køre med højere totaltryk i systemet. Det begynder bare at kræve en ret sej indsprøjtning på det stadie.

Men det er ikke umuligt, sålænge at indsprøjtningen og tændingen kan tilpasse sig til at der er ladetryk selv ved tomgang.

RuneSM · 13. mar 2006, 17:39

Lige en tilføjelse, en kompressor kan godt være remtrukken. Sådan som Daniel skriver det, lyder det somom at den næsten skal boltes fast på krumtappen. Du er nok bare nød til at køre med dobbeltrem, for ellers ville jeg tvivle på at den kan overføre kræfterne. Husk, at en kompressor faktisk kræver en del, hvor imod en turbo virker på positiv feedback på motorens affaldsstoffer, altså "Giver du noget - får du noget, giver du noget mere - får du endnu mere". En kompressor yder en stor modstand når den skal lave tryk "Jeg tager noget, men du får lidt mere i bytte". En kompressor tager heste, for at lave tryk, og bruger ikke genbruger ikke affaldsstofferne på positiv måde.

mini · 13. mar 2006, 18:52

Nu begynder det at blive spændende

- Delte holdninger.

Hvor meget kræves der så af en T3 trim 60 turbo af luft, hvis den skal fordres af en kompressor? Troede ellers nok at alt kunne føde den turbo nok, for det ville da hjælpe gevaldigt på ens spool up, ikke?

Kan jeg egentlig ikke bare montere den istedet for min aircon, og så trække den dobbelt rem op på, som du snakker om ? Evt bare montere et andet remhjul på motoren, så der kan være en ordentlig rem.

Hvad bliver problemet så med motorstyring? Jeg har MS i tankerne, som jo nok skulle kunne klare ærterne, men hvad skal der helt præcist stilles på, når man sætter den på, og skal der nogle store benzindyser på også, og hvad mere?

Gerne en masse info hvis det skal kunne lade sig gøre, og hvilke kompressore det skal være, for de ligger jo ikke i så høj pris. ca. 3k på Bilgalleri.

RuneSM · 13. mar 2006, 19:04

mini skrev:Nu begynder det at blive spændende - Delte holdninger.

Hvor meget kræves der så af en T3 trim 60 turbo af luft, hvis den skal fordres af en kompressor? Troede ellers nok at alt kunne føde den turbo nok, for det ville da hjælpe gevaldigt på ens spool up, ikke?

Kan jeg egentlig ikke bare montere den istedet for min aircon, og så trække den dobbelt rem op på, som du snakker om ? Evt bare montere et andet remhjul på motoren, så der kan være en ordentlig rem.

Hvad bliver problemet så med motorstyring? Jeg har MS i tankerne, som jo nok skulle kunne klare ærterne, men hvad skal der helt præcist stilles på, når man sætter den på, og skal der nogle store benzindyser på også, og hvad mere?

Gerne en masse info hvis det skal kunne lade sig gøre, og hvilke kompressore det skal være, for de ligger jo ikke i så høj pris. ca. 3k på Bilgalleri.

Jeg tror at det ville være dumt at montere en for lille kompressor, for tænk på hvordan den virker i forhold til en turbo. Den bliver jo hele tiden trukket rundt af en rem, og står aldrig stille. Jeg tror der vil være for stod modstand i sådan en, hvis du på en bil kun med kompressor, piller remmen af og så forsøger at starte. Det samme ville være tilfældet på en bil med for lille kompressor og en stor turbo. Når turboen begynder at arbejde, så tror jeg ikke at det ville virke, da den vil have for meget modstand i at suge det igennem den alt for lille kompressor. Forstået på den måde, at jeg tror den for lille kompressor ville yde mere modstand, end helt uden, dvs turboen har frit indsug.

Jeg har ingen anelse om hvad en T3 trim 60'er trækker af luft. Kan man ikke få en luftflow's måler?

Desuden tror jeg ikke at de små remme til AC'ens kompressor kan hamle op med, hvad en kompressor af den anden format trækker. Tænk på, at en AC pumpe ca. tager en 6-10 heste, prøv så lige igen at overveje hvordan sådan en fesen 3,5 hestes hobbykompressor står og arbejder, bare for at fylde sådan en 40 liters tank op. Der bliver flyttet MEGET meget mere luft, for at kunne følge med motoren's krav om luft.

Tror måske nok at en std t16 ville kunne tage imod det, hvis ikke du hæver trykket med alt for meget. Den føler jo bare tryk i tomgang, og hæver derfor benzinmængden. Hvis det skal være ekstremt skal du nok som minimum have en tilskudsdyse og fx MS til at klare det. Derudover skal du nok også have en ret massiv IC, for ladeluften bliver presset meget sammen, og det vil give rigtig meget varme.

Altså, husk venligst på at det her altsammen er noget jeg bare tænker på i teorien. Jeg ved slet ikke om det er sandt, men det er sådan jeg kan få det til at virke i mit hovede.

Grunden til at jeg tror det bør kunne fungere sådan, er dengang der var biler for alle i herning. Der stod jeg og studerede den der tractorpuller der stod der, med en 6-8 turboer, hvor nogle var koblet parallelt og andre i serier. Den var altså ret voldsom, med et slut-ladetryk på en ca 10-12 bar!!

mini · 13. mar 2006, 19:16

Hehe, jeg har hørt om det der, hvor turboerne lader ind i en anden og det, men aldrig set det. Det må se sygt ud da.

Hmm. http://www.tewak.dk/t3-60.jpg Er det det billed du vil se?

Jeg havde nu også tænkt mig at ændre remhjulet der sidder for enden af den rem til min aircon, så der kan sidde en stor rem, men hvis den kompresser skal være så stor, så vil den da i sidate ende lige meget hvad, rive min gearkasse i stykker. Troede jeg kunne sætte en lille en på, som bare kunne lade ind i min turbo, uden at rive hjulene rundt for sygt, men jeg kan godt se det bliver et problem, når den skal føde turboen med så meget luft.

Jeg har en 9k ic stående pt. Men den er altså alt for lille?

RuneSM · 13. mar 2006, 19:26

Jeg kunne forestille mig at man skulle lave det sådan her, hvis man havde en stor nok kompressor:

Hvis kompressoren er for lille og kun skal bruges til at lade i bunden, så skal jeg lige lave et andet billede. En 5-10 minutter, så burde det også være her.

RuneSM · 13. mar 2006, 19:27

Altså mini, jeg har slet ikke styr på alt det der fin-teoretiske, jeg tager mig bare af alt det grove

Laver lige det der billede, med hvis kompressoren er for lille.

Casper_Ankersen · 13. mar 2006, 19:32

her er der lidt mere forklaring på hvad vw har gjort http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/ ... start.html

læg mærke til at kompressoren føder motoren igennem turboen. når der så kommer tryk på turboen så åbner man en bypass ventil ved kompressoren så den ikke skal suge luften igennem kompressoren. tilmed så har de monteret en magnet kobling så de kan koble kompressoren helt fra når turboen lader.

og husk så lige på at der er stor forskel på en kompressor til AC og en til trykladning af motoren. en AC kompressor kører med et meget højt tryk (15-20 bar) hvor imod den til trykladning af motoren kører skal kører med 0,5 bar eller lignende men med en meget større volumen end AC kompresspren

mini · 13. mar 2006, 19:33

Hehe, teori er altid godt.

Haha, fuck hvor er det billed godt. En der kan finde ud af at bruge paint godt

RuneSM · 13. mar 2006, 19:37

Her er planerne så for hvad man kunne gøre når kompressoren er for lille til andet end lav-omdrejningsladning. Der står nærmere tekst til at beskrive med på billederne:

Puha, der er nok at tænke på

RuneSM · 13. mar 2006, 19:39

Casper - det var LIGE præcis det jeg tænkte! Det var sku da ligegodt utroligt. Fortæl mig så lige, hvem der er einstein her

!!

mini · 13. mar 2006, 19:44

Tjaa. Rune har da også fat i den, på sidste billed. DEt er jo bare sådan det skal være så

Kaas · 13. mar 2006, 19:52

Kan i huske den vilde og tosset opel manta, hvor på der stod max power over det hele, til DHB? Han har lavet det selv og det virker. Der ligger en volvo motor i den!

Casper_Ankersen · 13. mar 2006, 19:56

RuneSM, det må være dig der er einstein for Sven16T mener at jeg er hjernen

Jakob-Jensen · 13. mar 2006, 22:13

Hej Drenge

Ja det er den Manta jeg tænkte på da jeg skrev mit indlæg, den føder ikke ind i turboen men føder motoren indtil turboen er oppe i omdr. til at tage over, hvorpå kompressorens luft bare fiser ud i det blå, men han har også en motor styring på til ca. 50kilo.
Den er syg den Manta http://www.hilmersson-racing.com/

RuneSM · 13. mar 2006, 22:21

Casper_Ankersen skrev:RuneSM, det må være dig der er einstein for Sven16T mener at jeg er hjernen

Hehe, vores hoveder er da ihvertifalde ikke skruet forkert på så

mini · 14. mar 2006, 08:47

Æv. Det vil jo sådan set sige, at jeg må droppe mit projekt

Kunne ellers være meget spændende.

Saab-daniel · 14. mar 2006, 09:07

Ahh, jakob, jeg drønede igennem google, søgte efter hilmArsson-racing, men det finder man jo ikke noget med, når man nu ikke kan stave...
Alt kan vel lade sig gøre, men det kræver altså mere end bare at tæske det på!
Daniel.

Jakob-Jensen · 14. mar 2006, 09:13

Hej daniel

HE HE og jeg som troede at du var super søger på google

RuneSM · 14. mar 2006, 11:56

mini : hvorfor droppe det? Du kan vel bare sætte et andet remhjul på kompressoren så gearingen bliver anderledes, og den ikke lader så meget. Men det at motoren får luft istedet for selv at skulle suge det vil under alle tilfælde give heste, og da motoren får luft vil forbrændingsgassen fylde mere, og du vil hurtigere få ladetryk. Hvis du har lyst, tid og penge, synes jeg helt bestemt du skal gøre det, hvis du kan få en god kompressor der kan sidde istedet for AC pumpen, til 3000 kr, og så en bypass-ventil, eller lave en selv.

mini · 14. mar 2006, 12:12

Tjaa, mistede mest interessen, da der blev sagt motorstyrring til 50k, men hvis det godt kan fungere med MS, og en masse hjemmebygget sjov og sådan, så gør jeg det da selvfølgelig.

Men prøv lige at liste noget, som burde fungere. Altså af hvad ting jegskal have fat i.

Remhjul og det kan jeg sådan set selv dreje, og alle rørene kan jeg svejse i rustfrit, og MS har jeg noget halvt aftale med Daniel

RuneSM · 14. mar 2006, 13:44

mini skrev:Tjaa, mistede mest interessen, da der blev sagt motorstyrring til 50k, men hvis det godt kan fungere med MS, og en masse hjemmebygget sjov og sådan, så gør jeg det da selvfølgelig.

Men prøv lige at liste noget, som burde fungere. Altså af hvad ting jegskal have fat i.

Remhjul og det kan jeg sådan set selv dreje, og alle rørene kan jeg svejse i rustfrit, og MS har jeg noget halvt aftale med Daniel

Altså, til at starte med, div. remhjul, kompressor, bypassventil og rør. That should do it, rent teoretisk, HVIS t16 computeren kan affinde sig med tryk i tomgang og hvorfor skulle den ikke kunne det?

mini · 14. mar 2006, 13:53

Hmm, sad lige og kiggede på billedet inde for folkevogn, og der er ca. 3 ventiler på det billed, og hvordan funder den der ventil ud af at åbne for rent luft, ved luftfilteret, når kompressoren ikke skal trykke mere? Det kan jeg ikke lige forstå. Den styres da af vaccum på en måde, ikke?

RuneSM · 14. mar 2006, 13:58

Se den måde jeg havde tænkt mig at lave en bypass ventil på. Når kompressoren ikke længere kan følge med, så åbner bypassventilen af det vacuum som turboen suger. Så det kompressoren laver er bare at hjælpe til, men når bypassen åbner, så er det ligemeget, for så er turboen selvforsynet. Dvs rent faktisk kunne man lave det, som nogen også har lavet det, sådan at når bypassen åbner, slukker magnetkoblingen og kompressoren stopper. Når bypassen igen lukker, slår koblingen til, og kompressoren arbejder derfor kun i de områder hvor det kan betale sig at have den til at køre.

Du behøver ikke at lave det med magnetkoblingen, det er bare for at skåne kompressoren når den alligevel ikke havde noget at lave. Uden magnetventilen er hele systemet 100% mekanisk

mini · 14. mar 2006, 14:05

Hmm. hvis jeg ikke kører med magnet kobling, så kører kompressoren hele tiden, og hiver effekt fra motoren som ikke, som ikke bliver delt ud i den anden ende?

Men turboen laver da vaccum hele tiden, så vil den der ventil da bare stå åben hele tiden, efter min mening el. ?

Du mener bare jeg skal lave det sådan, som din sidste tegning er?

RuneSM · 14. mar 2006, 17:04

mini skrev:Hmm. hvis jeg ikke kører med magnet kobling, så kører kompressoren hele tiden, og hiver effekt fra motoren som ikke, som ikke bliver delt ud i den anden ende?

Men turboen laver da vaccum hele tiden, så vil den der ventil da bare stå åben hele tiden, efter min mening el. ?

Du mener bare jeg skal lave det sådan, som din sidste tegning er?

Altså, kan du ikke forestille dig at når din motor kører tomgang, du kører i anden gear, og så du giver den fuld gas, så sker der INTET indtil der kommer nok fart på motoren til at producere nok udstødningsgasser til at turboen begynder at virke. Indtil da virker motoren som en sugemotor. Har du et ladeur i? Kig på det, når turboen ikke lader i de lave omdrejninger og du giver gas, så er der vacuum på. Det vacuum skulle kompressoren kunne udfylde ved putte luft ind. Når så turboen begynder at have det gas den skal for at kunne lave tryk, så begynder den at lave så meget vacuum i det rør, at kompressoren ikke kan følge med. Når vacuumet kan overvinde fjederen der er på klappen suges klappen åben. Sæt dig, og tænk lidt over det. I mit hovede virker det logisk nok.

Ja, kompressoren ville tage nogle heste, det er der ingen tvivl om sålænge der ikke er magnetventil på. Når turboen overtager arbejdet med trykladning så er kompressoren bare ekstra modstand.

mini · 15. mar 2006, 09:22

Ja, økay. På den måde, så skulle det nok kunne lade sig gøre ja, men kan jeg så bruge en alm. blow off ventil til det nummer,eller?

Btw. hvordan er det lige den magnetventil den kan slukke forkompressoren,så den ikke bruger effekt?

Når man sætter sådan en på, kræver det så ekstra af ens motorstyrring?

RuneSM · 15. mar 2006, 09:59

mini skrev:Ja, økay. På den måde, så skulle det nok kunne lade sig gøre ja, men kan jeg så bruge en alm. blow off ventil til det nummer,eller?

Btw. hvordan er det lige den magnetventil den kan slukke forkompressoren,så den ikke bruger effekt?

Når man sætter sådan en på, kræver det så ekstra af ens motorstyrring?

Nej, det skal sku være en stor ventil, der virkelig kan lukke noget luft igennem. Du bliver nok nød til at lave den selv.

Du kunne sætte en kontakt på ventilen som kan mærke når den er åben og lukket, som styrer et relæ, som styrer magnetkoblingen. Når ventilen er lukket skal koblingen være slået til, og når ventilen åbner skal koblingen slå fra. Det kan arbejde helt uden om motorstyringen.

mini · 15. mar 2006, 10:10

Økay, fint nok så, men hvordan er det så lige den magnetkobling slår den kompressor fra, så den ikke bruger effekt fra motoren?

mini · 15. mar 2006, 10:20

Nåå.. Den magnet kobling, er det den som drejer rundt med remhjulene ?

RuneSM · 15. mar 2006, 17:34

En magnetkobling ER et remhjul. Den sidder skruet fast istedet for et ordinært remhjul på kompressoren, og når man slukker for den, vil den slippe grebet og lade remmen køre rundt uafhængigt af resten af hjulet. Den yderste ring hvor remmen løber, kan valgfrit kobles sammen med og løsnes fra den inderste del af remhjulet.

Casper_Ankersen · 15. mar 2006, 18:29

Det er sådan kompressoren til AC bliver koblet til og fra. altså med magnet kobling i remskiven på kompressoren

RuneSM · 15. mar 2006, 21:26

Præcis

mini · 16. mar 2006, 08:44

Nåå, derfor jeg kunne dreje remhjulet rundt med hånden på den AC :p

Daniel snakkede om, at jeg også kunne få kompressoren til at lade ind i motoren istedet, for at lade ind i turboen. Det mente han var nemmere.

JaA ?

RuneSM · 16. mar 2006, 09:43

Hvordan ville du så putte turbotrykket ind?

Saab-daniel · 16. mar 2006, 10:08

Lave en forgrening inden gasspjældet, hvor røret fra IC går sammen med røret fra kompressoren. Så er man nok nødt til at bruge 2 spjæld for at få det til at fungere...
Daniel.

mini · 16. mar 2006, 10:14

Hmm.. 2 spjæld? Skal jeg så have spjældhuse monteret?

Saab-daniel · 16. mar 2006, 11:19

Nej, det skal du ikke. Det er noget helt andet...
Rune, vi kan lige diskutere det mere på lørdag.
Daniel.

RuneSM · 16. mar 2006, 12:00

Den måde du siger er ikke umulig, det er helt sikkert, men den er da væsentlig mere besværlig, da man så skal lave et stykke elektronik der kan mærke hvornår der er brug for luft fra kompressoren, og hvornår det kan betale sig at lade turboen overtage arbejdet.

Ja, vi må lige diskutere det lørdag

Saab-daniel · 16. mar 2006, 12:35

Ja, en wastegate med en magnetventil koblet på, kan jo f.eks. gøre arbejdet

Daniel.

RuneSM · 16. mar 2006, 13:40

Men så har vi igen elektronik i spillet, flere ting der kan komplicere det. Hvis man nu bare lavede en bypass der åbnede ved vacuum, så ville den skid være slået ved min model.

Saab-daniel · 16. mar 2006, 14:04

Næh, for der vil jo være tryk på når turboen lader! Og med hensyn til styring, så er det jo bare at bruge en boost-switch som dem vi har på vores c900 til at bryde benzinpumpen ved for højt ladetryk. De kan vendes og bruges til at aktivere ved et specielt tryk. Kan blandt andet bruges til at styre vandindsprøjtning!
Så elektronikken er ikke et problem.
Daniel.