Danmark det nye Kuwait..

[rene]

Så har landbohøjskolen (mener jeg det var) lige offentliggjort at de har udvundet Methanol af halm, med stor succes...undersøgelser viser at vi her i landet kan blive det nye Kuwait hvis regeringen for en gangs skyld tager sig sammen og starter en produktion op....hvis ikke er der bare et andet land der bliver førende producent, og tjener de gode penge...

[SaabDraken]

Ja! sæt i gang!!

[Jakob-Jensen]

Hej

Ja bare de når og fanger den inde på borgen, for de har sgu ikke for hurtige derinde.

Der er også mere power i metanol, så der er bare fedt

[rene]

Jakob...

Jep..der er ingen tvivl om at det er på borgen at det ville stå eller falde...og med deres tempo kunne man godt frygte det faldt...

Og udover power som du skriver vil det gavne på andre punkter også...det er feks ikke så hårdt ved pakninger og gummislanger som benzin..intet forurening...og hvis de laver det af halm er der pludselig en fordel for bønderne da de jo nok gerne vil sælge de strå der bliver til overs...man kommer nok heller ikke udenom at det vil kræve folk at producere osv...så har regeringen her en fin mulighed for at få flere folk i arbejde...osv osv...

[Jakob-Jensen]

Hej Rene

Ja jeg kan kun se fordele ved en metanol produktion her i danmark.

Dem på borgen har jo så travlt med, at vi skal være foregangsland med så meget andet, så de skal da bare se at få fingeren ud.

Ja bare det ikke går som da vi skulle udvinde olie i nordsøen og Mærsk løb med alle fordelene.

[Bennyfrom]

hold da mund, hvor folk her på sitet er naive, hvis de tror man får et alternativ til olien uanset hvor godt det er, glem ikke at Bush henter olie i sin baghave, det samme gør A. P. Møller

[labr_dk]

Og så kan vi få 300+ Hk ud af stage 3 tunings-kittene - da Trionic motorsystemet automatisk regulerer i forhold til bankning, og ethatol virker som oktan-booster...

Åh undskyld snakkede vi økologi og økonomi Jamen den kører også lidt længere på literen

ahem
Lars

[rene]

Bennyfrom..

Nu er det så også et alternativ for benzin vi snakker om her...den naive er dig hvis du tror bush ikke hopper med på methanolvognen...tror du selv bush vil lade methanolbussen køre når han alligevel skal ud og finde et alternativ til hans olie der kun findes i begrænset mængde?...

Mange lande er jo, pga deres miljøpolitik, nærmest tvunget til at lægge så store afgifter på benzinbiler kontra methanolbiler at alm mennesker ikke har råd til at vælge benzinbiler...så falder efterspørgslen på benzinbiler og det vil få prisen til at stige endnu mere, så endnu færre får råd....tror det er ren round-up til bush's baghave...

[Bennyfrom]

mit indlæg var ment ironisk, jeg håber selvfølgelig at det bliver indført meget hurtigt, ikke alene for bilernes skyld, men også miljøet. Men det har vel aldrig været hemmelighed, at når politikerne/olieselskaberne ser et nyt brændstof under udvikling, bliver der sat en bremse på, fordi det formodentlig vil forrykke den politiske (u)stabilitet.

[Aresdk]

Dem med store penge er dem der har noget at skulle have sagt. Og da Danmark er et lille snoldet land set i den store sammenhæng så er det nok ikke noget vi egenrådigt kommer til at bestemme. Det skal de store olielande nok få sat en stopper for.

Money talks, bullshit walks - sådan har det været igennem hele historien, sådan er det nu og mon ikke det fortsætter med at være sådan?

Jeg tvivler på det ender så rosenrødt (Rosenrot??) som det er lagt frem i nyhederne, omend jeg da selv håber og tror trods ovenstående fact.

[rene]

Det er nok ikke de samme nyheder vi har hørt...de fortalte kun at de havde udvundet sprit af halm, og at danmark kunne tjene penge på det hvis de var med fra starten...

Nogen kommer til at tjene pengene, for methanol er fremtidens brændstof hva enten bush og mærsk osv vil det eller ej...
Med mindre de har et produkt i baghånden der er bedre og billigere end sprit....og har meget svært ved at se hvordan et stort olieland kan få mulighed for at bestemme om Danmark må starte en produktion af sprit...

[SAW]

Ja vi bestemmer vel (tildels) selv.. I brasielien bruger de da fx stort set kun ethanol ikke?

[nsb]

Hej,

Det er noget, som den forsker helt har misforstået - C02 afgiften er en guldgrube!

Den danske stat er jo stor producent af olie, og score også kassen på de høje benzin priser.

Jeg er sikker på, at de har straks fanget den ide inde på borgen. Den forsker har sikkert med øjeblikke virkning mistet sin forskningsbevilling – han tæller sikkert isbjørne i nordøst Grønland nu…

Det vil være en katastrofe, hvis vi kan køre rundt som miljøvenlige bilister med 300+ HK, og for 3,30 kr/L liter i tanken… uha uha… !!!

[tofteweb.dk]

Det nye Kuwait? Bliver vi så Iraks 20. provins??

For dem der "angriber" Mærsk: Hvis ikke far Møller havde insisteret på at dampskibsselskabet skulle udvide forretningsområdet til olie i den danske del af nordsøen, havde det været et stort udenlandsk selskab der havde sat sig på rettighederne.
Fordelen ved at det er et dansk selskab turde være åbenlyst. Mærsk betaler skat herhjemme, både på olien, men også på de andre aktiviteter de har, og så hjemfører de eksorbitante mængder af udenlandsk valuta til valutabalancen.
Jeg synes det er et firma man burde beundre i stedet for at misunde. havde vi bare lidt flere af den slags visionære (for ikke at nævne knalddygtige) virksomheder herhjemme, kunne vi gi' fattighjælp til Saudiarabien

Hvad Ethanolen angår... Det er en sk*de god ide p.g.a. de fordele der allerede er nævnt, og så ville det da være en fornøjelse at kunne bede OPEC-landende rende og hoppe når de hæver oliepriserne, men det er jeg bange for at folketinget ikke tager med i betragtning...
...Er der ikke også noget med at Ethanolen kan optage vand? Så er der jo mindre kondens til at ruste tankene med (For dem der ikke kører med ABS-plasttank)

Hvad indtjening angår, vil der også være lidt til statskassen. De kan da lægge en afgift svarende til (måske 80% af) forskellen mellem ethanol og benzin, og score lidt der.
Desuden vil der med et CO2 neutralt brændstof være CO2 kvoter at sælge ud af til knap så heldige lande.


rgds!
Thomas T.

[viking]

Ang. Ethanol produktion i Brasilien: De producerer sprit af sukker indholdet i sukkerrør. MEN sukkerrøret indeholder kun 10-15 % sukker i let bunden form, resten er stivelse.

Stivelse kan omdannes til sukker med en enzym proces, det er den proces det er ved at have styr på hos DTU og det er den proces der eksperimenteres med så der kan produceres sprit ved kraftværkerne da processen er meget energi tung.

Det koster mere at fabrikerer en 1 l sprit end det koster at raffinerer 1 l olie.

Så hvis der kommer ethanol til Danmark bliver det dyrt pga. afgiften.

Man kan sige pyt med afgiften, så bliver der bare ikke kr. til undervisning eller hospitaler. !!

[viking]

Ang ethanol :

Oktantallet er højere end Benzin

Brændværdien lavere en benzin

dvs flere heste , kortere km/l

[rene]

Syns det lydr underligt hvis den skulle køre kortere på literen...hvis du har en tank med 60 liter benzin har kun omtrent halvdelen været antændt når bilen kører tør...hvis du fylder den samme tank med methanol har det hele været antændt når bilen kører tør...

Eftersom der ikke skal pumpes den samme mængde methanol ind i motoren for at opnå den samme effekt som ved benzin burde den da som minimum køre lige så langt på en tankfuld methanol som benzin...

[Saab-daniel]

Men det er jo ellers en oplysning der kommer fra ejerne af en biopower saab, og det står i de artikler jeg har læst om emnet. Den kører kortere på literen...
Daniel.

[nsb]

Hej,

Jeg tror, at vi kan drømme om alt det sprit, rapsolie, kompost og høneslort som vi har lyst til!

Som mange kommetere, så handler det om velfærsstaten etc. - pengene skal jo komme et sted fra! Derfor tror jeg ikke på at disse ting kommer til Danmark - og hvis de gør kommer det ikke til at kunne betale sig at bruge dem pga. nye afgifter. Vi skal huske på, at Danmark producere mere oile end vi selv bruger. Sagen var en anden, hvis vi kun havde halm og ingen olie.

Så i realiteten kommer det til at handle om, at en forsker har gjort en opfindelse - som staten ejer rettighederne til. Derfor kommer teknologien sikkert i anvendelse i Angola, og den danske stat kommer til at score kassen på royalties og down payment - men staten køber derefter CO2 kvoter.

Vi kommer til at køre i brint biler før vi får sprint til 3,30 kr. - med mindre Frank Aaen bliver statsminister! Så glem det!

[rene]

Den danske stat ejer da ikke rettighederne til at producere sprit...det drejer sig heller ikke om hvem der kan købe billigt brændstof og hvor meget effekt det giver...men om at Danmark for en gangs skyld har muligheden for at komme forrest i kanoen mht miljø, og endda være så meget på forkant med tingene at når benzinen engang slipper op, og det gør den med sikkerhed, så er Danmark fuldt leveringsdygtig i miljørigtigt brænstof der ikke kræver de store forandinger i nogens tilværelse...hvis det ender som nsb skriver har jeg svært ved at se hvordan Danmark kan overleve som et velfærdsamfund når olien slipper op...

[nsb]

1) Hvis en forsker lønnet af staten opfinder noget smart - så tilhøre rettigehederne staten. E.g. en patenterbar proces, der laver halm til sprit på en billigere, smartere etc. måde.

2) Det er skam ikke fordi, jeg ikker er idealist... men, når det så kommer til stykket... og penge... så ender de flotte tanker præcis som Erik Balling så flot beskriver det i Olsen Banden Det er et faktum, at Danmark er et af de lande i EU der sviner mest! Og det er skam ikke, fordi vi ikke har været i stand til at gøre noget ved det - men det kan ikke batale sig. Tænk på, at vi var verdensførende med elbiler, solceller, kernekraft, brændselsceller, selv en brint drevet plæneklipper er udviklet på statens regning - har du en i dag? osv. - OK, vindmøllerne er blevet til noget. Vi elsker, at bruge statens penge på at opfinde det, men vi kunne aldrig drømme om at bruge det til noget... før vi er tvunget til det. Vi skal jo heller ikke glemme, at det er svenskerne der køre glade rundt!

Men der skal da ikke være en hemmelighed, at jeg er vildt begejstret over SAAB BioPower!

[viking]

Grunden til at en Ethanol motor kører kortere på literen:

Ethanol har en mindre brændværdi end benzin.

DVS der skal større mængde brændstof til at udfører det samme mængde arbejde.

Derfor når der skal anvendes ethanol i en bil:

Skal der monteres større indsprøjtnings dyssen
Husk lige: Brændværdi og oktan tal hænger IKKE sammen.

Man har brugt sprit til motorløb i mange år.

Grunden til det: Højere oktantal, dermed kan motoren tunes mere før der opstår selvantændelse at brændstoffet under kompression.

DVS højere kompressions forhold = højere ydelse.

Når man anvendte ethanol til en karburator motor skulle der monteres dysser med større udboring =mere brændstof pga. lavere brændværdi.

[rene]

nsb...

Nu er det ikke en dansk forsker der har opfundet methanol...han har bare fundet ud af at det også kan udvindes af halm, som kan erherves ret billigt...og den tvivler jeg på at den danske stat for eneret til at benytte sig af...og lige meget hvordan du vender og drejer den drejer tråden sig om, om Danmark kunne få mulighed for at være forgangsland og tjene en masse penge ved at producere noget som du jo selv skriver de har rettighederne til...
Vi kan dog nemt blive enige om at trods vidt åbne muligheder bliver det næppe Danmark der får fat i den lange ende..vi skal jo lige vente og se hvad de gør i Sverige, og så vente yderligere 10 år for at se om det går godt eller skidt...

Viking..

Der kan man bare se..troede det forholdte sig omvendt mht km pr liter...men hva...hvis spritten feks kom til at koste 2.5 pr liter og effekten i bilen steg betydeligt tankede jeg med glæde noget oftere...