Torque Converter i autokasser, sådan virker de...

[viking]

Sådan virker en moment omformer, Torque Converter i en automatgearkasse

https://www.youtube.com/watch?v=z5G2zQ_3xTc

Her er den så et med ”handskemanden” med virkelige komponenter.:

https://www.youtube.com/watch?v=pTfipsejqS0

Det er forskellen i hastighed mellem de to turbinesæt der giver glidnings- og effekttab.
I ZF kassen der kom i Saab 9000 er der ”lock up” i 4. gear. Således at der ikke tabes energi ( eller så meget energi ).

I moderne autogearkasser er der ikke en Torque Converter, men derimod to mekaniske pladekoblinger.
Fordel: Intet glidningstab

https://www.youtube.com/watch?v=mj1Vk7SE-TI

Ulempe: Endnu mere kompleks og problemer med holdbarhed af kobling og styring.
Støv og slidpartikler fra lamelkoblingspladerne ender i gearolien og kontaminerer olien, samme problem som der var med overdrive gearkasserne.


Som en specialitet er der overdrive gearkassen, men den er kun installeret i baghjulstrækkere:

https://www.youtube.com/watch?v=dzmNPO0xUIo

Volvo, Ford Transit og div eng. Biler brugte dem i 60-, 70- og 80erne..

Overdrive virker fint, men har igen problemet med slidpartikler fra friktionsmaterialet ender i olien og slider oliepumpe og dvs. mekanik op…

Ærgerligt der ikke lige kan sættes en overdrive gearbox på min OG900 Turbo…Det ville være nice…
Det ville give et elektrisk ekstra 1/2 gear i 3.-,4.- og 5. gear.

[Carlsson]

Når jeg kører i min 9000 som jo har ZF morfargear, virker det som om at den både "låser" i 3. og 4. gear. Kan det være rigtigt?

[Jensen]

Det tror jeg faktisk godt kan være rigtigt. 4 trins autogearet på ng900, 9-3 og 9-5 skulle også kunne gå i "lock-up" i 3. gear. Jeg har dog aldrig rigtigt oplevet det da det kan være svært at mærke om den går i lock-up eller skifter til 4.
MVH Mads

[viking]

Der er et eller andet der siger mig at den kun har lockout up i 4. Gear, for at være sikker nøjes jeg med at skrive 4. Gear

Så kan det lige tjekkes

http://www.saabnet.com/tsn/models/1998/9000tech1.html

De her skriver overdrive og lock in final..

Det kan tydligt mærkes i 4. gear at den låser..

Hvis man er i tvivl sættes pinden bare i 3. Og gives og slippes gas, så kan man ved 80 kmt
tydeligt mærke om der er lås eller ej

[Carlsson]

Omdrejningerne følger hastigheden i 3. & 4. gear, også når jeg giver den fuld spade.
I 1. & 2. gear er der elastik træk.

[MichaelSJ]

Hej Carlsson

Ifølge manualen til min 9-5 arg. 98 er der lås i både 3. og 4. gear.

Jeg kan forestille mig, det er samme gearkasse som i din.

Mvh Michael

[Carlsson]

Jeg er ikke sikker, men mener at 9-5'eren har en Japansk gearkasse istedet for ZF'eren.
Der må være nogen tomatgear specialister som læser denne tråd og kan komme med nogle guldæg.

[Peter]

9000 har automatgear fra ZF. 60% lockup i 3. gear, 100% lockup i 4. gear. Altså delvis lockup i 3. gear.

9-5's automatgear er fra Aisin, og er en helt anden konstruktion.

[Carlsson]

Se, det var rart at få en tomat ekspert på banen. Men nu må jeg jo så stille et dumt spørgsmål
Hvordan kan man låse 60%

[MichaelSJ]

Fint. Så fik vi det på plads.

Med fare for at skilte med min uvidenhed, undrer jeg mig også lidt over brugen af procenter....

Enten er der vel en fast udveksling eller også er der en varierende. Og en varierende udveksling kan pr definition ikke have en fast procentuel størrelse. Eller?

Jeg fatter hat.

Mvh Michael

[Peter]

Ja, hvordan det sådan virker i praksis ved jeg faktisk ikke rigtig. Men sikkert er det at ZF-kassen på en 9000 er hydraulisk styret, altså ikke elektronisk som de senere modeller.

Nu var jeg jo nødt til at slå det op, så jeg er sikker på ikke at binde jer en historie på ærmet.

I Saabs lille reklamebog "Form & Funktion" med undertitlen "Vår syn på konsten att bygga bilar" fra 1998, kan man læse på side 60:

"Automatlådan i Saab 9000 har finesser som Split-torque på 3:an (ca. 60% av kraften överförs mekaniskt) och Lock-up på 4:an (hela kraften överförs mekaniskt). Det minimerar effektförlusterna och sänker ljudnivån, med bättre prestanda och lägre bränsleförbrukning till följd"

Citat slut. Men hvordan det lige er konstrueret må andre svare på.

[MichaelSJ]

Hej Peter

Tak for udredningen.

Vi er nok nået dertil, at hvis der skulle komme nogen forbi, der forstår det i detaljer, ville vi alligevel ikke blive voldsomt klogere af at få en forklaring på det.

Under alle omstændigheder er automatgearkasser jo et stykke spændende mekanik.

Mvh Michael

[plankan]

9000 har automatgear fra ZF. 60% lockup i 3. gear, 100% lockup i 4. gear. Altså delvis lockup i 3. gear.
9-5's automatgear er fra Aisin, og er en helt anden konstruktion.

Ja den er helt utrolig på mange måder -
alt lige fra morfar kørsel og så til at man bruger "paddlarna" i rattet.
Men sætter man den i S mode -
så skifter hele bilen karaktær i stil med Dr. Jekyll och Mr. Hyde :mrcool

[MichaelSJ]

Hej Regin

Jep.

Har - ganske forgæves - forsøgt at forklare mine unger, at "sport" på svensk, er det samme som "sjov" på dansk.

Mvh Michael

[viking]

Hvad betyder så "Born from Jets" ?

"Har en jetjager i rumpen"