Nyt Combi-dæk fra Michelin

[MXP]

Dette Michelin dæk ser spændende ud:

http://www.fdm.dk/nyheder/nyt-daek-give ... 0f3fa22e40

.......det bliver mit næste dæk hvis det holder nogenlunde hvad det lover.

[deutch]

.....håber det nye dæk adskiller sig væsentligt fra Michelin Alpin A5 (nyeste egtl vinterdæk) som jeg fik på i vinter. De runger ganske forfærdeligt v alm hastighed på min NG 9-3. Godt nok på stålfælge.

[MXP]

Når FDM eller andre tester dæk kan man håbe at dækstøj er en af parametrene..........
Jeg kører ikke nok til at kunne slide to sæt dæk før gummiet bliver for gammelt og besværligt når man bor i lejlighed. Jeg kører på Continental Contact II hele året. De står godt fast om sommeren......faktisk virkelig godt men når temperaturen falder til under 5 grader skal der ikke trædes ret meget før der er hjulspind så disse nye dæk ser jeg frem til .....så er der også der store spørgsmål omkring slidstyrke. Mine Conti holder godt.....regner med at kunne runde de 50.000 km med dem. Det er ok når man tænker på det moment en 2.3 T kan frembringe.......

[RuneSM]

Key ratings include a European ‘A’ label for wet performance, ‘C’ for rolling resistance and one wave for external noise (the best available ranking)

[nsb]

På sin vis er det interessant, men jeg tror stadig at det er langt fra optimalt.

Lamellerne i vinterdækkene er bare det der giver vejgreb i vand, is og sne - men de larmer. - og de nye nye Michelin har ikke lamellerne.

Om sommeren vil jeg gerne have noget brede på, da momentet skal til vejen, levetiden er god og det kører bare bedre.

Jeg synes egentlig at der er sport nok i at finder noget der godt til både sommer og vinterdæk i 2 sæt dæk - så at få noget der virker i sæt, tror jeg ikke at man bliver tilfreds med.

Her i vinter kom jeg ufrivilligt over på et par "helårsdæk" pga en punktering - det var ikke sjovt - og billen fik af same grunde "hjemmearbejde" nogle dage, da det bare føltes som noget det ikke var godt - og der var lys i juletræets lamperne hele tiden. Så hvis jeg ikke var fanatisk om at bruge sommer/vinter dæk, så er jeg det nu!

Kom så med den lovændring der forbyder helårsdæk - og påbyder vinterdæk!

Jeg forstår heller ikke at forsikringsselskaberne ikke har kastet sig over dette.

Man spare heller ikke km pr. dæk ved helårsdæk - og så har jeg en mistanke om at dem der gerne vil kører på helårsdæk heller tager dem af for at rengøre bremserne, som vi andre gør, når vi skifter imellem de to sæt.

[Jensen]

Dæk er vel også lidt en religiøs diskussion. Det handler langt hen ad vejen om præference.

Personligt skifter jeg også gerne mellem sommer og vinterdæk 2 gange om året, men jeg har stor forståelse for dem der har problemer med dette.
Her tænker jeg især på erhvervskøretøjer hvor det koster urimelige summer til udskiftning samt opmagasinering. Tænk på at disse altid har et sæt dæk liggende pr. køretøj som bare fylder.
Kan man nu få et godt helårsdæk, så gør det ikke så meget at selve dækket koster måske 20-30% ekstra. Det vil mange virksomheder gerne betale for at slippe for de førnævnte udgifter. Mange gør faktisk dette i dag men kører så bare på meget ringere "helårs"-dæk.

Jeg er enig i at de gamle helårsdæk ikke er meget værd hverken om sommeren eller vinteren, men husk på at dette er en helt ny type der er meget anderledes fra de traditionelle dæk.

Dæk er et af de områder på bilen der har udviklet sig mest gennem de sidste mange år og jeg tvivler på at det stopper lige med det samme. Så de dæk der var gode for 10 år siden er måske ikke specielt gode i dag. Ikke at de er blevet ringere, men udviklingen har overhalet dem.
Michelin er også en af de fabrikanter der gennem tiden har forsket mest i udvikling af nye dæktyper.

Angående støj så tror jeg ikke specifikt at det er lamellerne der laver støjen. Støjen opstår som regel efter nogle 1000 km kørsel. Mine netop kasserede Goodyear vinterdæk støjede også helt fantastisk.
Min erfaring er at det mest er dæk med pileformet mønster der kommer til at larme. Dette er sandsynligvis fordi de har større tendens til at blive hæl/tå slidt. Dette er i hvert fald min teori.

Derudover ser jeg heller ikke fornuften i et pileformet (traktordæk) mønster til vinterkørsel. Her tænker jeg primært på sne. Dækket har bedst greb i kørselsretningen så man kan komme så langt ind i en snedrive som muligt. Når man så sidder fast har dækket meget dårligere greb i modsatte retning og man skal ud med skovlen for at komme fri igen.

Desværre er det mere og mere svært at finde vinterdæk som ikke er pileformet. TIil gengæld kan kan "rotere" de fleste sommerdæk i dag da de er uden omløbsretning men bare har markeret en "yderside".

Nå det var et sidespring fra emnet. Det er uden tvivl interessant med en ny dæktype og hvis dækket holder hvad disse tidlige tests indikerer så komme det vi nok til at se meget mere til det i de kommende år.

MVH Mads

[tknage]

Spændende. Det er jo godt nyt til dem som ikke kan slide to sæt dæk op, inden de rådner. Som allerede nævnt, får firmaøser og leasingbiler typisk helårsdæk på. Så, hvis de holder hvad de lover er det jo fantastisk.

Jeg har kun kendskab til en håndværksmester som havde ulejliget sig med, at have sommer og vinterdæk til 13 servicevogne. Han grinte også da han fortalte hvad de fyldte på lageret. Aftalen var vist også, at de ansatte selv skiftede rundt. Til gengæld fik de jo de bedste dæk penge kunne købe.

Hvilket leder mig frem til et lille hæfte fra Saab med overskriften "Winter driving tips". Jeg har læst hæftet, men det er kun en sætning, der står helt klart tilbage.

"GODT ER IKKE GODT NOK" - SAAB

[MXP]

Hvis man kigger på TÜV dataene så får man en bremse længe på 38,4 mod 36,4 på tør vej i forhold til et sommerdæk (temp = 14 greader). På våd vej er combi dækket bedre end sommerdækket (temp = 6 grader). Der mangler dog en test på våd vej ved temp = 14. grader.

For mig der altid kører på sommerdæk er det nye dæk en stor forbedring. Forår og efterår er temperaturen tit nede omkring de 6 grader ........så til danske forhold måske det mest optimale dæk der findes.

[nsb]

14 deg er uinteressant - for her er de to dæktyper næsten ens.

Det er ved under 2 C og på våd/glat/sne vej problemet opstår, det er bremselængden i bedste falde 50% længere end på vinterdæk.
Det samme gælder den anden vej når vi er over 20 C.

Det undre mig at der er alle mulige krav til crashtest, airbags, ESP etc. etc. - og et lille manglende klistermærke med påskriften ISOFIX kan koste en stjerne (spørg Opel !).

Men, vedr. det eneste der rører vejen, dæk - så takseres dovenskab og nærighed langt over menneskeliv!

Her kunne mange vinteruheld forhindres ved en simpel lov, som vores nabolande har.

[MXP]

Ved -6 grader på snedækket vej bremser det lige så godt som et vinterdæk (i flg. TÜV testen). Kompromiset er åbenbart ved sommerkørsel når temperaturen er høj. Vi må se når der kommer flere tests. Selv hvis man skifter mellem sommer og vinterdæk er der i overgangsperioden dage hvor den ene dæktype ville være optimal i forhold til den anden. F.eks. i den periode vi er i nu er sommerdækket klart at foretrække fremfor et rent vinterdæk. Så man kan sige at dem som stadig er på rene vinterdæk er til fare for andre i trafikken i øjeblikket .....hvis man skulle provokere lidt. Jeg var glad for mine Conti sommerdæk da jeg kørte hjem i regnvejr i går aftes. På de slemme dage om vinteren afholder jeg mig fra at køre......da jeg ikke er afhængig af at have en bil.

[nsb]

@MXP

Det har du helt ret i

Skal man sætte det lidt mere i perspektiv, så siger statistiken at en bil med 80 km/t stopper på 74 m, imens en med 90 km/t stopper på 84 m (medregnet reaktionstiden)

- altså 10 m ekstra!

Det er med henvisning til dette faktum, at vi har fået 100 fortovogne... altså for at øge trafiksikkerhed! Fint med det.

Men, ser vi så på den meget lovlydige borger, der kun kører 80 km/t, men på de forkerte dæk, så er vi oppe på en bremdselængde på op til 118 m (ved +60%) !!!

- altså optil 34 m længere end den med 90 km/t.
- og over 44 m længere end den med 80 km/t.

Regner vi det om til hvad en fartbøde koster med rekpekt til den samme øgede bremselængde pga. fart + så er vi oppe i klassen på 1500-2000 Kr i bøde !!!

Der svare til at dem op de forkerte dæk jævnligt ligger og kører godt 100 km/t på landevejen (og med loven på deres side).

- MEN, der betyder åbenbart ikke noget

* Tal fra http://www.trafitec.dk

[MXP]

Danmark er et svært land mht. altid at have det mest optimale dæk på. I andre lande er det mere "sort/hvidt". F.eks. i det nordlige Sverige eller Norge om vinteren hvor sommerdæk er helt udelukket.

Jeg læste en artikel i Politiken at herhjemme selv om vinteren på våde regnfulde dage kunne et sommerdæk være bedre end et vinterdæk.
http://politiken.dk/forbrugogliv/biler/ ... k-tryghed/

På en varm tør sommerdag tror jeg også at Yokohama slicks dæk kan stå bedre fast end selv det bedste sommerdæk. Men det må man jo ikke.....

[MichaelSJ]

Hej gutter

Jeg har lige fået sommerdækkene på i dag, og så kom jeg til at tænke på denne tråd.

Jeg kunne aldrig drømme om at køre på helårsdæk, og det er der flere grunde til.

Dækkenes mønster og profil er jo meget mere end bremselængder ved diverse temperaturer og underlag.
Det er i høj grad også et spørgsmål om hvordan bilen klarer fx undvigemanøvrer.

Om vinteren kører jeg på 195/65 15. De pløjer sig gennem snedriverne og står godt fast på sne- og isglatte kørebaner. Og det er det.

Om sommeren kører jeg på 215/55 16. De har en mærkbart bedre kontakt med vejbanen. Bilen er markant mere direkte styrende, og den reagerer hurtigere og mere direkte, hvis der er behov for en undvigemanøvre.

Det er indbegrebet af aktiv køresikkerhed, at man udstyrer sin bil med dæk, der er optimale i forhold til den belægning og de temperaturer, de skal udsættes for.

Skulle vi være optimale i vores dækvalg, burde vi have 5-6 forskellige sæt at vælge imellem, heriblandt – som nævnt i et tidligere indlæg – slicks til varme og tørre sommerdage.

Men det gør vi selvfølgelig ikke, for vi gider ikke skifte dæk hver gang DMI lover regn eller sne, og slicks er ulovlige osv., så vi vælger et kompromis, der passer til vores kørestil.

Men – efter min ydmyge mening – bør kompromisset ikke være større, end at vi har to sæt dæk til bilen. Jeg kan godt se problemet i forhold til firmaer med mange biler, men for os som privatbilister, bør det være overkommeligt at have to sæt dæk, som man skifter sølle to gange om året.
Bare sådan af hensyn til vores køresikkerhed, vores eget liv og alle mulige andres.

Mvh Michael

[nsb]

Jeg kan så ikke lige lade være med at komme med to ting:

1) Firmabiler. Mange firmabiler (som det argumenteres for skal kunne kører på helårsdæk) kører rigtig mange km - og de er derfor oftest til service flere gange om året. Derfor betyder det ikke noget, at de skal skifte, da de er på værksted alligevel - og forhåbentligt får kontrolleret bremser, hvor hjulene alligevel er taget af...

Den anden ting er, at pga. deres mange km, så er sandsynligheden, statistisk set, større for at de bliver involveret i en kritisk situation, end for en privat billist. Derfor bør firmabilerne efter min mening ikke fritages for noget som helst - tværtimod!

2) Det slog mig lige, at når man læser i avisen, "at ulykken skyldtes for høj fat" - så drager de konklusionen på baggrund af bremselængden. Men, både fart og forkerte dæk giver øget bremselængde. Men, da det ikke er ulovligt at kører på "årstids-forkerte dæk", så får farten skylden.

Der er for den sags skyld også rigtig - for måske burde man kun have kørt 60 km/t i stedet for 80 km/t, med de forkerte dæk. Man, skal jo kører forsvarligt og efter forholdene!

Det kunne være interessante med en statistik som fortæller noget om i hvor mange af ulykkerne, der er monteret forkerte dæk, ulovlige slidte dæk, forkert dæktryk, for dårlige bremser etc.

Der må være en grundt til, at det er blevet ulovligt at kører på "årstids-forkerte dæk" i vores nabolande.

[MXP]

Det kunne være sjovt at se et oplæg til selve lovteksten for sådan en "dæklov". Hvis den skal kunne administreres bliver man vel nødt til at have en fast dato.......at efter en bestemt dato.....der skal man have enten sommer eller vinterdæk på. Problemet er at vejret i DK kan være så lunefuldt at sådan en dato bør være dynamisk. Nogle år kan 1. november være en optimal dato for vinterdæk mens andre år kan det være 1. dec.....eller måske 1. jan?

[Carlsson]

Loven om sommer-/vinterdæk kommer da naturligvis.
Jeg kan levende forestille mig det. Kameraer i asfalten, tårnhøje bøder, krav om brandbeskattet nummerplade i bunden af bilen, klip i kortet & megabøde hvis nummerpladen er beskidt samt naturligvis bidrag til offerfonden.
Der skal jo være råd til ministerpensionerne

[kesr]

Jeg mener ikke at der skal lovgives om anvendelse af vinterdæk.

Derimod ville jeg synes at det ville passende med en passus i loven om at man skulle have dæk der passede verjrliget. Det ville åbne for den mulighed at dem der kører få km/år og af den grund ikke vil investere i et vinterdæk, kan køre når vinteren er som den typisk er i DK, nemlig våd og 5-6 grader, men når der er sne og slud, så skal de lade bilen stå.

Er det i øvrigt ikke sådan det fungerer i Sverige?

Jeg kører selv kun 10-12.000 km om året og er ikke afhængig af min bil i det daglige, men skifter alligevel troligt 2 gange om året.

[MXP]

Jeg synes også det er bedst ikke at lovgive men at det er op til den enkelte at være ansvarlig. Kører man med sommerdæk på en snedækket vej og laver en ulykke pga. man ikke kunne bremse må man stå til ansvar for det. Der er sikkert også stor spredning på hvor godt et vinterdæk er.......tænker fra det billigste fra Thansen til vinterdæk fra de kendte mærker?

[ÆRO096]

Kom til at tænke på at da jeg efter at have kørt ca. en time , tjekkede jeg dæktryk på mine VIKING vinterdæk og da var de på 2.7 foran og 2.6 bagpå

Havde dem pumpet 2.5 for og 2.4 bag da jeg havde pumpet dem en par uger forinden så må konklusionen vel være at vinter sutter expandere mere når temperaturen er højere end over de 5-6 grader , eller udvider sommer sutter osse så meget ?...

Er det derfor at de nu siger at man skal pumpe dem når de er kolde , for i gamle dage da jeg kørte en 96`er skulle man pumpe når de var kørt varme.

Er en forskel på 0.2 bar meget

[MXP]

Det gælder alle dæk at pumper man dem når det er koldt så vil dæktrykket stige når det bliver varmt........og omvendt. Det at vinterdæk udvider sig mere når der bliver varmt skulle kun gøre at dæktrykket ikke stiger helt så meget pga. så er volumen større for den samme mængde luft.

0.2 bar er vel ikke det helt store. Jeg kan bedst li' at have lidt for meget luft i end lidt for lidt. Så jeg pumper til lidt i overkanten. Det giver også et mere jævnt dækslid på mine forhjul. Kommer også an på hvor meget vægt der er i bilen.

Den blødere gummi på et vinterdæk har vist mest at gøre med hvordan bilen ligger på vejen om sommeren. Selve dækkassen er vel ganske stabil på både sommer og vintertæk.........