lige lovlig velfornøjet fløjten...

[Elswing]

min cs 2.3 turbo fra 92, er begyndt at "fløjte" når den er kold, og jeg er selvfølgelig nervøs for at det er turboen som er ved at stå af. turboen er kun 8k km gammel så det vil jo være lidt tidligt at komme i sådan et festligt fløjtehumør. er her nogen som har nogle gode forslag til hvad det
ellers kan være, vacum slanger etc.

pfh. tak Lars

[PeterM]

Tja, hvis det er kommet lige pludseligt så kan det godt være, at det er en revne i en slange. Men det vil nok normalt nærmere være en hvislende lyd. Din turbo kan godt være døende selvom den kun har kørt 8K km hvis du har mishandlet den med f.eks dårlig olie, høj belastning i kold tilstand ell. lign. Olieforsyningen kan evt. også være dårlig og dermed årsag til svigtende turbo.

[Saab-daniel]

Hej Lars! Hvis du ikke har gjort som PeterM herover skriver, så jo, der kunne være en revne/hul i din udstødning, hvilket netop vil give dig en velfornøjet fløjten (spørg hvordan min lyder, med den mega utætte manifold der sidder på). Tjek også at for-røret sidder ordentligt på turboen, da de godt kan finde på at vriste sig lidt løse, hvis de ikke er spændt ordentligt i første omgang. Derudover kunne din dump-ventil være utæt, med en hvislende lyd til følge. er enig med PeterM i, at en vacum-slange vil give en gang hvislende lyd, da disse jo kun transporterer trykket rundt, og egentligt ikke rigtigt trykket...
Daniel.

[Elswing]

ja det lyder desværre meget fornuftigt, men det pusler mig lidt at, da jeg skiftede turboen for ca. 8k km siden, havde jeg problemer med for lavt olietryk, hvilket udskiftningen af turboen afhjalp. den gamle var helt løs i lejerne og "åd" al trykket. det passer ikke helt med at den ikke får olie nok nu. men selvfølgelig kan det være nok til ar olietryks lampen ikke tænder, men alligevel ikke leveres nok tryk. så kan jeg ægre mig over at jeg ikke målte olietrykket precist ved den lejlighed...

[PeterM]

Hej igen,
Jeg tror lige præcis jeg kender den lyd du oplever. Det lyder netop "fløjtende" og forsvinder når den er blevet varm. Jeg er næsten sikker på, at det er lejerne i turboen der er dårlige eller måske får utilstrækkeligt olietryk til at holde akslen "flydende". Du kan slet ikke regne med olietryklampen da den vistnok tænder ved et tryk på under 0,5 bar og du skulle gerne have over 2,7 bar. Prøv at bruge en fin olie som Mobil 1 0W40 som helt sikkert forbedrede støjen fra min turbo i kold tilstand. Jeg kunne desværre ikke køre på denne olie pga. støjende ventiltrykkere men den er tydeligvis god for turboen. Som Daniel skriver kan det også være utætheder i udstødningssystemet men jeg tror desværre ikke det er det, da det forsvinder når motoren bliver varm. Jeg kan tilføje, at jeg købte min turbo brugt (Mitsubishi te05 12-b6) og at den har larmet siden jeg fik den. Det forsvinder efter få km og er ikke blevet værre siden jeg købte den (8000 km siden). Jeg kører forresten selv med olietryksmåler og ligger faktisk præcis på 2,7-3,0 bar ved 2000 rpm med varm motor...
PM

[Elswing]

jeg kører netop med Mobil 10/40, hvad kører du så med ? 15/40 ?
jeg tror jeg prøver at skifte olien, 8k er jo nok for et lidt sippet olieskift.
og hvis jeg så er rigtig frisk, få checket olietrykket og pille olie tilgangs røret af og se om det skulle være stoppet til, lyder det ikke fornuftigt, og så jo alt sammen helst inden der kommer hvide skyer ud i bakspejlet...

[Jakob-Jensen]

hej elswing

når man skifter sin turbo på en ældre bil, så burde man faktiskt skifte sit olie tilgangsrør til turbo'en.

det som de fleste turbo firmaer foreskriver er at man skal tage røret af og rense det grundigt for aflejringer, da man ellers risikere at snavs og slam kan kan gå løst inde i røret, når man afmontere og montere turbo'en.

så din turbo kan faktiskt godt være død hvis du ikke har renset røret og har været uheldig at det er gået lidt skidt løs, der skal nemlig ikke meget til at stoppe de små huller i lejerne til inde i turbo'en.

[Kaas]

Få skiftet olien nu! 10/40 er for tyk i mine øjn! Jeg ved ikke om mobil 1's 10/40 er fuldsyntetisk, eller om den er semisyntetisk! Den SKAL være fuldsyntetisk. Jeg kører med ELF 5/40, som efter specs. er det samme som mobil 1's 0/40.
Så hæld 0/40 eller 5/40 på.

[Elswing]

ja det med olie tilgangsrøret lyder desværre som en rigtig god ide, men man havde jo travlt med at få den op at køre igen :-I
mht. olie så er 10/40 da anbefalet af SAAB selv, dog som tykkeste. og da jeg havde problemer med for lavt tryk, var det ikke tyndere olie som lå lige for. men jo da værd at overveje, da jeg er sikker på det ikke er noget du foreslår for sjov (Kaas)

[Kaas]

Nej for dælen Det er ikke for sjovt
Jeg vil faktisk sige at du skal prøve en 5/40 olie, en 0/40 kan måske være tynd, hvor langt har din motor kørt?

[Elswing]

laaangt............ 453k, men den har vist været renoveret før jeg fik den for et år siden. den lyder godt, bruger ikke olie (for lidt mht. turboen ), og ventil tikken er ikke noget jeg kender til på den her.

[PeterM]

Hej igen,
Jeg kører med Valvoline 5W-50 fuldsynt. hvilket fungerer fint. Min har kørt 430K... Hvis dine trykkere ikke tikker så ville jeg helt klart anbefale Mobil 1 0W-40.

PS. Den 10-40 du kører med nu, er den godkendt tilo turbomotorer?
Hvis ikke vil den blive til koks i olierøret og dermed stoppe olietilførslen..

SURT hvis det er dit tilgangsrør der har taget liget af turboen

[viking]

Turboen fløjter også en smule på min 9K 1995 (220KKm) og der er lidt ventiltrykker tikken ved opstart især hvis vognen har stået et par dage.

Tikken og fløjten forsvinder efter ca. 3km

Jeg anvender Mobil 0/40W , en 5/50W vil nok hjælpe lidt, men 0/40W er meget god til koldstart. Den for motoren til at virke mindre stiv, inden den varm.

Forsvinder olien ud i udstødningen hvis turboen "ryger en tur"/dør. ?

Sker der noget ved at ventil trykkerne snakker lidt (i opstart) ?

[PeterM]

Det er ikke sikkert at olien ryger ud gennem turboen selvom den er færdig. Det kommer an på, om det er lejerne eller "stempelringene" der er gået.
Når turboen har mislyde er det pga. lejerne men selvon disse er ok kan den godt brænde olie af og omvendt.
Der sker så vidt jeg ved ikke noget ved at trykkerne snakker lidt ved koldstart, det er vistnok helt almindeligt. Men du skal selvfølgelig lige holde lidt igen inden du fyrer den af...
PM

[Elswing]

SAAB omtaler selv ventil tikken i brugermanualerne og det er ikke noget man skal ta sig så meget af, blot være lidt varsom indtil den er varm. og ja olien kommer ind i udstødnings systemet også indsugnings manufolden for den sags skyld, med en fed grå ildelugtende røg til følge, det lyder ikke rart vel ?!!!
olien jeg kører med får jeg på mit værksted, og da det er et SAAB special værksted er der mange som kører med den olie, og der vrimler ikke med afbrændte turboer, min forrige er den sidste som stod af :-I
jeg skulle derfor mene at olien er godkendt til turbo motorer, det ville ikke ligne dem andet.

[lvoturbo]

hvis turbo ikke er helt frisk, kan olietrykket falde lidt, så ventiler "snakker" lidt mere end "normalt".... og hvis det ryger rimeligt kraftigt med olie"tåge" så er turbo færdig... det kan Arne I. snakke med om....

men mht. hylen,, så har jeg oplevet det før,,, og efter kort tid skulle turboen skiftes... den brændte olie ud gennem udst.rør

mvh

[viking]

Jeg har været bosiddende i England 10År, og havde også en 9k der. De anbefalte mobil 1 5/40W til turbo modellerne.

[Elswing]

PeterM , det forklarer min forrige turbo exit, der var nemlig ikke røg før til sidst, efter at ha haft for lavt olietryk i flere måneder (olietryk lampen i tomgang) da jeg pillede den af ku jeg se at der var så meget slør i lejet at rotorbladene havde slået på siderne i huset. det var efter at ha skiftet oliepumpe og olietryksventil. det gør osse at jeg syntes der noget som ikke stemmer. at slør i turbolejet ku medføre at trykke faldt( jeg er klar over den kun registrere at trykket falder under 0,5 bar i tomgang) og nu med ok tryk i tomgang, stadigt være for lavt. for hvis trykket er for lavt nu, hvordan kan slør i turbolejet så gi så meget mindre modstand at trykket falder ? hm jeg kan godt se det her lyder som det rene sludder, håber det gir lidt mening

[PeterM]

Hm, er ikke helt sikekr på hvad du spørger om, men olietrykket bliver lavere hvis der er meget slør i lejerne. Dette fordi det bliver meget nemmere for oilen at løbe gennem lejet og lejet kan derfor betragtes som et "hul" højtrykssiden af smøresystemet...
PM

[Elswing]

ja det er det det gør, men hvor er så evt. manglende tryk blevet af nu med friskt leje

[PeterM]

Stadig ikke med Hvorfor tror du at trykket er for lavt nu?

[Arne-Irmer]

hvis turbo ikke er helt frisk, kan olietrykket falde lidt, så ventiler "snakker" lidt mere end "normalt".... og hvis det ryger rimeligt kraftigt med olie"tåge" så er turbo færdig... det kan Arne I. snakke med om....

mvh

Ja! det kan jeg .
En fed røg, især ved tomgang og kold motor, + en hylen fra turbo og ikke specielt godt optræk var = færdig turbo, kraftigt slør i turbo lejer.
OBS! ingen lys i olie lampe.
Arne

[Elswing]

til PM, som årsag til at turboen ikke blir forsynet med nok olie

[PeterM]

Ok, men tror du ikke nærmere at olieforsyningen svigter pga. tilstoppede kanaler? Resten af motoren kører jo fint... Hvis tilførselsrøret til turboen er stoppet vil dit olietryk i motoren være fint mens turboens lejer ikke kan holde akslen flydende. =døende turbo
PM

[Elswing]

du har ret, men det er jo lige her jeg blir lidt forvirret , for hvis olierøret er tilstoppet og ikke levere nok til turboens lejer, hvordan kan et vaklende leje i turboen så gi for lav tryk, når olien ikke kommer helskindet frem til turbolejet.

[labr_dk]

Kan det evt. være 2 modsat rettede effekter
- vaklende leje = faldende olietryk pga. manglende "modtryk"
- tilstoppede rør = stigende olietryk pga. for højt "modtryk"

Det udligner måske hinanden "sådan ca." (selvom det næppe her helt matematisk korrekt og kan skabe det her lidt "uldne"
billede af olietrykket ?

mvh
Lars

[PeterM]

Ok, du tror at turboen ikke får nok olie fordi den er gået så hurtigt og derfor tror du at olietrykket er for lavt. Men du kender jo slet ikke dit olietryk i hovedsmøringskredsen... Et stoppet olierør til turboen vil ikke påvirke dit olietryk i denne (måske bliver det lidt højere). Derimod får turboen ikke nok olietryk, men det er ikke noget der lige kan måles eller mærkes på resten af motoren.
SÅ hvis man skal prøve at konkludere noget, så tror jeg:
1) Dit olietryk er sikkert i orden
2) Dit olierør til turboen er stoppet.
3) Dette medfører selvfølgelig et meget lavt olietryk lokalt i olierøret mellem "proppen" og turboen.
4) Derfor får turboen ikke nok olie og dør derfor hurtigt.

Jeg tror du får rodet "olietryk" sammen med olieforsyning til turboen...
PM

[Elswing]

nej, du er bare langt bedre til at formulere det
og så har jeg svært ved at acceptere at jeg ikke har gjort arbejdet godt nok sidste gang jeg var der.
for så må "proppen" i olietilgangsrøret nødvendigvis være kommet efter, eller under sidste operation.
og tak for dit store nærvær...

[PeterM]

Hm, ja det er altid ærgeligt når ma ikke har gjort det helt rigtigt! MEN du er som så mange andre af os ikke professionel og det er vel nysgerrighed og vilje til at eksperimentere der bringer "gør-det-selv" mekanikeren frem i dig Så selvom den er dyrt købt, er du nu en erfaring rigere...
I øvrigt er det sikkert ikke en prop i selve røret, men nok næremere små fragmenter der har sat sig i de små oliehuller i selve lejerne i turboen...
PM

[Elswing]

jeg er nu ikke sikker på at feks. SAAB søborg ville ha skiftet olietilgangsrøret, men derimod sikker på de ville ha taget sig det godt betalt

[PeterM]

Det er jeg også helt sikker på! Og så ville de oven i købet på denne måde sikre sig, at arbejdet skulle gentages indenfor kort tid.
Så der er nok ingen grund til at ærgre dig over at du selv har kastet dig ud i projektet. Og nu ved du hvad der skal til næste gang...
P.S. Du kan forresten købe en ny olietilførselsslange for 550 Sek hos Speedparts.
PM

[Saab-daniel]

Det har du ret i, denne gang ved du jo hvordan man får turboen skiftet ret hurtigt
Og på eb 9k er det jo ikke så bøvlet... Lad os håbe det er olie-røret, måske en skiftning af denne måske kan kurere fløjten, hvis den ikke har futtet turboen helt af endnu... Men det er jo lidt som at gribe ud i liften, desværre...
Daniel.

[Elswing]

ja, men jeg må vist gøre som jeg selv foreslog for flere dage siden, checke olietrykket, og skifte/rense olietilgangsrøret. dertil kommer jo osse at jeg ikke sikker på at det turboen som siger sådan, men det er jo kun et spørgsmål om tid før jeg blir helt sikker på hvor lyden kommer fra ..... suk !

[Elswing]

del 2. så fik jeg kigget på olietrykket, og det var ikke godt. det er 2 bar v. 2000omdr.m. og ikke til at presse over. ud over olie pumpe , tryk regulator og hovedlejer, er der andre gode forslag til hvor det kan forsvinde hen ?

[troels]

Tjaa iflg. dette tidligere indlæg:
http://www.saabklubdanmark.dk/index.php ... t=olietryk

så skal olietrykket vist være over 2,7 bar ved 2000 omdr.m. med varm motor...

mvh
Troels

[PeterM]

Hej Elswing,

Ja, de 2,7 er rigtigt nok og 2 er desværre for lidt.

1) Er dit oliefilter rimeligt nyt?
2) blev trykket nogensinde målt efter du fik ny oliepumpe?
3) Det kan være dit oliepumpelåg er slidt indvendigt hvilket medfører por stort spil i pumpen. Dette skal normalt kontroleres ved udskiftning af pumpen.
4) Udover hovedlejerne er der jo også knastaksellejerne.

PM

[viking]

Er der nogen der har gode erfaringer med reparation af turboladere Eks hos : http://www.scanturbo.dk/

Min har kørt 230k km, så det må vel være på tide af den efterses eller få nye slid dele.
Den virker fint men fløjter en lille smule når den er kold. Dvs kun de første 2 km. Det kunne jo godt være den skulle overhales.

Jeg påtænker at tune min 170HK motor til 230 i efter åren så men ikke lige turboen skal ordned først.

[PeterM]

Hej Viking
Jeg tror normalt ikke der er nogen grund til at "servicere" en turbolader. Hvis den bare fløjter en smule kan den sikkert køre langt endnu. Når den virkelig begynder at hyle er det tid til en renovering.
PM

[Elswing]

Hej Elswing,

Ja, de 2,7 er rigtigt nok og 2 er desværre for lidt.

1) Er dit oliefilter rimeligt nyt?
2) blev trykket nogensinde målt efter du fik ny oliepumpe?
3) Det kan være dit oliepumpelåg er slidt indvendigt hvilket medfører por stort spil i pumpen. Dette skal normalt kontroleres ved udskiftning af pumpen.
4) Udover hovedlejerne er der jo også knastaksellejerne.

PM

1)ja olien og filteret er 8k gammelt.
2)nej, og det ærgre mig nu
3) ja, det blev kontroleret, ikke nyt, men så acceptabelt ud.
4) ja da...

jeg er faktisk bange for at trykket ikke har været i orden lige så længe jeg har haft bilen, og at den sidste turbo gik pga. det.
hvilket før "HVID RØG" medførte at olietryks lampen tændte i tomgang (under 0.5 bar), og det er faktisk det eneste jeg kan være sikker på er blevet bedre. det skete da jeg satte ny turbo på.
så det mit reelle "køretryk" jeg skal ha udbedret.

1) tryk regulatoren kan sætte sig, det kiggede jeg på i sidste omgang, og skiftede med en som så bedre ud (hm) men ændrede ikke noget ved tomgangs trykket.
2) ny oliepumpe/skjold
3) hovedlejer/knastlejer
.
.
.
.
.
V

ny motor

[PeterM]

Tja, jeg ved sgu snart ikke. Det lyder lidt derhenaf. Eller en totalrenovering. Det ville i øvrigt være synd at sætte sætte ny turbo på inden du har styr på problemet med trykket, men det kan jeg næsten fornemme at du også selv har regnet ud Når du engang har fået ordnet det, synes jeg du skulle forkæle din nyrenoverede motor med en "rigtig" olie og måske lidt under 8K pr skift, især hvis du er typen som har meget gavn af sin turbolader... Når det så er sagt, så har den jo immervæk også trillet et par km efterhånden
PM

[Elswing]

jeps, det var jo osse lige nu jeg skulle skifte olie og filter, og bare rolig , det blir 5/40 fuldsynt.
mht. evt. motorskift kontra renovere min egen, så hved man jo ikke hvad man får med en anden motor.

[PeterM]

Nej det ved du nemlig ikke. Hvis du laver/får lavet en totalrenovering så skulle din motor være så god som ny og være klar til den næste halve million.... Det er nok også noget dyrere, men det kan vise sig at være god økonomi alligevel

[Saab-daniel]

Altså, hvis man kan lave det hele selv, så kan man vel have en renoveret motor for omkring 7-8000... Syntes ikke det er galt, kontra en bytter, du ikke aner hvordan har været behandlet... Føler sgu med dig, men det er desværre hvad der sker når man kører i gamle biler
Daniel.

[Elswing]

ja der kan man bare se, det viste sig at være olietryk reduktions ventilen, nu har jeg olitryk igen.
så nu må vi så se hvor lang tid turboen holder, men det må jo klart anses for forbedrede arbejdbetingelser for turboen. og nu tilbage til et olieskift + filter og ja, med fuldsynt. 05/40...

[Saab-daniel]

Kanon, så kan du jo tillade dig at være en glad mand igen
Så håber vi bare turbpen holder!
Daniel.

[Elswing]

ja for pokker, for man har jo ofte lyst til nærmest at bryde ud i sang over hvor fantastisk et køretøj en SAAB er ...

[PeterM]

Jamen dog! Tillykke med trykket!
Hvordan står det så til med turboen, fløjter den stadig lige fornøjet?
PM

[Elswing]

Nej, den er blevet lidt mere afdæmpet. men jeg har nu kun kørt et par km hjem fra liften. men det som den er blevet slidt er jo slidt så den skal jo nok brænde af på et tidspunkt. jeg har bestilt en ny reduktions ventil, den gamle pudsede jeg af så det virker, men jeg har det bedst med at sætte en ny i.