Vand-indsprøjtning

Svendoman · 24. jul 2005, 11:15

Hej alle sammen.

Jeg har nu gået og tænkt lidt over, om jeg skulle installere vandindsprøjtning i min 9000'er (2.0 t16v).
Nogle der har erfaringer med det? ville faktisk bare stille spørgsmål, om det var svært at installere/lave? om det har en følbar virkning?
så vidt jeg ved er det vist nok en Saab opfindelse, på hvilke modeller sidder det orginalt på?

Tak for det!

Svendo

Kaas · 24. jul 2005, 13:29

Jeg går også med samme tanke, men der findes vist en guide et sted på nettet, hvor man selv kan lave sit system. Jeg leder selv nemlig!

Saab-daniel · 24. jul 2005, 13:58

Jeg har kørt med vandinsprøjtning. Godt nok et rimeligt simpelt system fra GIK-turbo i Sverige, men ville selv lave det, hvis det skal på igen en anden gang. Det er vigtigt du finder en pumpe der kan levere et ret højt tryk (og kan holde til vand, forståes

) og en ordentlig dyse der forstøver vandet ordentligt. Så kan du bruge enten en trykvagt eller en trykakkumulator fra en vaskemaskine. Kobl trykvagten eller deslige på tryk-siden, lad den styre hvornår der skal gå PLUS til pumpen, og giv pumpen en konstant stel. Dysen skal sidde i trykrøret efter turboen, måske mest ideelt lige i, eller før, den sidste bøjning inden gasspjældet. Der er der stor fart på luften og vil forstøve vandet yderligere. Du bør primært bruge vandet til at mindske tændings-banken, dvs når du kører med højt tryk. Vand kan ikke brænde, men det køler godt...
Daniel.

Aresdk · 24. jul 2005, 17:09

Og så er det jeg springer ind fra sidelinien og spørger... hvis vand ikke kan brænde hvad pokker laver det så i et forbrændingskammer?? Der må da være ulemper ved det...

rene · 24. jul 2005, 18:04

Aresdk..

Kun som køling af motoren...prøv at ta en testtur en dag i tåget vejr, der yder en turbobil mærkbart mere..

Der er en guide på nettet hvor man bruger en sprinkler beholder/pumpe til vandet...de sætter vist bare dysen/forstøveren helt ind i manifolden...

Saab-daniel · 24. jul 2005, 20:04

Nja, en sprinkler-pumpe skal være fra en gammel audi eller lignende med stort tryk for at få det til at køre med dysen sat efter IC. Og den skal helst sidde efter IC, ellers fylder du den op med vand ellers. Og jo, det køler luften, hvilket nedsætter banke-følsomheden...
Daniel.

Aresdk · 24. jul 2005, 20:46

Rene den med tågen er det ikke kun pga den øgede iltmængde i luften? Eller "tåger" jeg rundt nu?

Jeg er med så langt som at det køler, men med min scooter ved jeg at benzin+vand er en dårlig combo...

labr_dk · 24. jul 2005, 21:33

Det er en slags "direct intercooling"; Vanddamp trækker varme ud af luften og køler indsugningsluften kraftigt ned - og det rigtige sted.

Uhyre effektivt men også et lidt følsomt system bl.a. pga. den kalk som uundgåeligt sætter sig i forstøver-dyserne og langsomt nedsætter effekten.

mvh
Lars

Kaas · 24. jul 2005, 21:38

Er det ikke bare at køre med demiraliseret vand så?

rene · 24. jul 2005, 22:00

Aresdk..

Jo det, og så køleeffekten i vandet/tågen...

Og den med scooteren...hvis du blander en lille smule sprit i benzinen kan det faktisk godt optage en lille mængde vand, og så er det pludselig en god combo...

Kaas...

Jo med demineraliseret vand er du ude over problemet med kalken..du kan også bare koge alm postevand og hælde gennem et kaffefilter...

Aresdk · 24. jul 2005, 23:08

Nja hvis jeg blander sprit i benzinen så bliver vandet bare ført med ud og intet andet.

Jeg kan stadig ikke lide tanken

PeterM · 25. jul 2005, 08:56

Hej Ares,
Nej kan godt forstå at tanken virker lidt mærkelig.
MEN vandindsprøjtning er faktisk et vældig godt, simpelt og effektivt middel til at forøge effekten i turbobiler. Dér hvor man typisk ikke kan lide tanken om vand i benzinen er når det ligger i bunden af en tank som er lavet af pladejern. Men hvis man sprøjter det ind lige inden spjældhuset og kun ved højt ladetryk så fordamper alt vandet inden det når at kondensere på fladerne i manifold mv. Ved fordampningen optages store mængder varmeenergi fra ladeluften som bliver koldere. Den kolde luft medfører en mindre tendens til bankning og derfor kan ladetrykket hæves mere end uden vandindsprøjtning. Det er desuden almindeligt at tilblande alkohol til vandet hvilket tilfører ekstra brændstof og hæver oktantallet.
PM

viking · 25. jul 2005, 09:29

Vandindsprøjtning til biler er primært for at øge iltindholdet i forbrændingsluften.

Det giver da ligeledes en fordampnings køleeffekt, men det er vandets oxidations evne der er det primære.

(På store skibsmotorer er nødvendigt et fjerne vandet, evt. med cyklon, efter ladeluftkøleren da for meget vand giver store problemer.) Så for meget er heller ikke godt.

Hvis ladeluftkøleren (ICen) påsprøjtes med vand vil det ligeledes give en stor effekt pga. fordampnings varmen.

Er der nogen der har rulle test med vand kittet ?

Viking

Aresdk · 25. jul 2005, 12:15

PeterM skrev:Hej Ares,
Nej kan godt forstå at tanken virker lidt mærkelig.
MEN vandindsprøjtning er faktisk et vældig godt, simpelt og effektivt middel til at forøge effekten i turbobiler. Dér hvor man typisk ikke kan lide tanken om vand i benzinen er når det ligger i bunden af en tank som er lavet af pladejern. Men hvis man sprøjter det ind lige inden spjældhuset og kun ved højt ladetryk så fordamper alt vandet inden det når at kondensere på fladerne i manifold mv. Ved fordampningen optages store mængder varmeenergi fra ladeluften som bliver koldere. Den kolde luft medfører en mindre tendens til bankning og derfor kan ladetrykket hæves mere end uden vandindsprøjtning. Det er desuden almindeligt at tilblande alkohol til vandet hvilket tilfører ekstra brændstof og hæver oktantallet.
PM

Så forstår jeg det lidt bedre

Det jeg hele tiden havde i tankerne var at vandet kom ind til stemplerne og var "blandet" med benzinen = no good.

Tak for forklaring

rene · 25. jul 2005, 12:18

Aresdk..

Den er god nok den med sprit og benzin...det er blevet brugt en del i motorsport med 2-taksmotorer..det er en rimelig nem måde at snyde på uden at blive opdaget...

Saab-daniel · 25. jul 2005, 17:40

Jeg har ikke en rullefelt-test til at bevise noget med, men det var tydeligt at min tændingsbanken forsvandt med vandindsprøjtning. Jeg er idag kun fan af sådan en omgang, hvis man kan styre det rimeligt ordentligt, bruger ordentlige dyser, deminelariseret vand blandet med noget alkohol og ikke mindst en højtrykspumpe og sprøjter vandet ind efter IC.
Viking, har selv tænkt på at køle IC'en ned med en vand-spray, tror der skal eksperimenteres med det, når jeg får en 9k IC ud foran og sidde...
Daniel

9-5Aero · 8. aug 2005, 09:24

Aresdk.

Det er rigtigt, at vandet forstøves ind i indsugningsmanifolden, og iblandes luften dér, så den nu "ilt-rige" luft, bruges i forbrændingen.

M.v.h.