Varm V4

[Kaas]

Jeg har altid haft problemer med at min V4 bliver for varm. Nålen står oftes på kantet til det røde felt.

Jeg har skiftet køler til en tykkere, samt skiftet vandpumpe og alle slanger. Jeg har sågar fået skiftet motor uden held. Jeg har også skifet uret og uden held.

Kan det være et lednings problem?

Hvad kan de være, og hvad skyldes det?

[dragedems]

har du også skiftet instrumentet med tempviseren ??? den kan jo vise forkert..
har du målt vandtemperaturen manuelt i køleren... ?

[Kaas]

Ja den er skiftet.

Jeg har målt thermostathuset udvendig med en laser måler og den vist 73 grader, jeg ved godt det ikke er til at regne ordenligt med.

[viking]

Blæseren på V4 er ikke super ydende. Ford Taunus havde det samme problem.

Er din blæservinge den sene type med flere blade ( er det ikke 5 blade ??? ).

Speedy har fået højt ydende køler på hans V4.

Min Sonett III har helt ren køler, helt rene kanaler og frisk glykol og frisk termostat. Alligevel kniber det med at holde motoren kold, hvis den ikke nøjes med landevejs kørsel.

Problemer er især slemt hvis man rammer køkørsel.... Så yder den motor drevne blæser alt alt for lidt... hvis man har været lidt frisk med pedalen…

Puristen monterer stører køler og den sene type blæservinge. Og lider hver sommer med varmeproblemer.

Den praktisk orienterede type: fjerner blæservingen, ændre lejet og monter en moderne elblæser ala Saab 900..

Min Sonett er original, men der kommer en elblæser på når der er tid. Det er alt for nemt at koge motoren og vride topstykker..

Her er hvad de gør med Sonett.

http://jackashcraft.com/cooling.html


Jeg har ingen ide om der er plads på de almindelige V4, uden ombygningen….

PS er kølekanaler i motor helt rene ??? De bliver tid slammet til og der kan kommer rust og belægninger der hindre korrekt køling.

[tono]

El blæser er sagen - Rally V4 kørte med 99 kølere

[Speedy]

Hej Lars

Du har selv nævnte flere af årsagerne som du har tjecket. Kølekanaler er også et godt bud men hvis motor har været skiftet er det vel undersøgt eller elimineret.
V4 motoren har altid haft varmeproblemer i saab 96 og ja, elblæser er vejen frem på en v4 som ikke behøver stå original. Det er en billig og nem løsning som virker, evt. med en føler fra en og900 som kan monteres i kølerslangen.
Både poul vels og jeg har skiftet køler til en 3-lags med Y ripper og 3 lag af dem istedet for de vandrette flade ripper.
En kølerombygning koster typisk 1500-2000 hvis du har en køler med til bygningen.

Et af V4 motorens problemer er også at kølervingen sidder et godt stykke fra køleren så den ikke trækker den store luftmængde over ripperne. Hvis den sad tæt på køleren ville den være væsentligt mere effektiv.

Mvh. Anders

[Speedy]

hvilken termostat kører du med og virker den, er den testet?

[Jensen]

Lars HAR fået lavet en triple-core køler så vidt jeg ved.
Jeg har en overskåret kølerslange med føler i samt et ur du gerne må låne (fra biltema). Så kan du tjekke om den også går helt op i det røde.
MVH Mads

[Kaas]

Tak for alle svarene.

Som Mads rigtig nok skriver så er det præcis samme køler jeg har i, den er special lavet ved nordjysk kølerfabrik som Mads skriver.

Køler kanalerne på den nuværende motor ved ikke hvordan ser ud, det er en motor jeg har lånt af Henrik Solgaard imens jeg renovere den originale. Jeg tror den er fin, for motoren har vist ikke kørt meget siden den engang er blevet renoveret.
Den gamle havde præcis samme problem og den rensede jeg på alle mulige måder, og det hjalp ikke en pind. Og jeg prøvede enda uden thermostat. Så jeg tror ikke det er motoren.

Vejen er helt sikkert som i skriver en el blæser, jeg skal bare have fundet blæser der passer godt. Jeg havde tænkt på en opsætning ligesom på en 99 turbo hvor blæseren sidder ude foran, så har jeg mere plads i motor rummet til sjov


Mads, ved du hvor stor slangen er inden i, for så vil jeg kører i biltema og købe den rør studs til sensor, kan man få en hvor der kan sidde en thermokontakt i?

Jeg regner med at bore et hul i thermostathuset og skære gevind til en kølervands sensor fra en 900, så kan jeg se den præcise temperatur med pc'en, jeg har nemlig bygget megasquirt på den. Den styre kun tændingen pt, men med tiden kommer der også 4 dyser på Henrik Solgaard kender vist en der kan svejse i alu!

[Jensen]

Hej Lars
Denjeg købte var 32mm partnr. 321132
MVH Mads

[viking]

Lige som sidebemærkning:

Jeg er endeligt gået igang med motoren til min T16 Silver Aero.

Har en 120kkm reserveblok der skal i den...

Reserveblokken er splittet til atomer for at få nye sliddele og blive renset.. og her kommer pointen:

Da blokken blev damprenset kom der store mængder af snask og belægninger ud af kølekanalerne, desuden have toppakningen et par steder hvor kølekanalerne genneføringen var blokket til. Det samme sker med V4 motoren, efter mange års "kamp"...

Så med store chancer for belægning i kølesystemet, der giver dårligt varmeledningsevne og ikke helt optimal blæser opbygning, er der store chancer for høj motor temp.

din nye køler kan helt sikkert køle lenag mere end nødvendigt, men det hjælper ikke på belægning mv...

[Jensen]

Min egen V4 er ikke en skid bedre en Lars' tror jeg, og den køler fint (relativt) efter den har fået en 3-rækkers køler i. Hvis Lars har været uheldig med 2 motorer i træk så tror jeg at alle V4'ere ville have de samme varmeproblemer, og det er trods alt ikke tilfældet.
Men man kan jo selvfølgelig ikke vide det uden at skille motoren ad i atomer, men det er også en smule drastisk.
MVH Mads

[viking]

Jeg vil ikke anbefale at strippe den, det kan være tidsspild.

Men mål motortemp. Præsist. Mål temp ind/ud køler. Tjek ventilatorens stand og gennem gå kølesystemet nøje, termostat slanger, pumpe mv...

V4 er hverken bedre eller ringer end andre biler fra samme periode. Køle kan den og køle skal den...

Noget tyder på at det kolde vand fra køleren ikke omsættes i motoren..

Desværre er bilen langt væk fra min hjemmebase, ellers kom jeg ilende med et flerføler temp måler...

(ps min nye reserve silver aero blok bliver strippet, da den står på gulvet og er super nem at strippe.Da toppen først kom af kunne jeg se at flere vandkanaler havde begrænset flow og at der længre nede i blokken var belægning der hindre optimal varmeovergang. Sidder den først i vognen er det straks noget mere bixet. Især hvis vandkanalerne skal trykspules rene)

[Jensen]

Ja det bedste vil være at få den målt forskellige steder. Hvis den er så varm at den næsten koger, så burde man også med relativt upræcise følere kunne måle hvor den er varmest. Desuden måles temperaturen jo i vandet, så noget varme må blokken da kunne afgive.
Selve V4 konstruktionen er vel beregnet til en marchfart på ikke meget over 60 km/t eller ca 2500 o/m. På en drønvarm sommerdag begyndte problemerne i min ved hastigheder over 80 km/t i længere perioder. Fuld knald på varmeapparatet kunne holde nålen ude af det røde felt, så jeg vidste at det var køleren den var gal med.
Jeg læser en del på saabv4.co.uk's forum, og her skrives ofte om bilens manglende evne til at køle når der er rigtigt varmt. Mange får installeret en 3 rækkers køler, men det giver så den modsatte problemer om vinteren, så tager det meget lang tid før motoren når arbejdstemperatur. Dette kan så løses med at afdække køleren.

Min holdning er at hvis en V4 får lov at arbejde hvad den kan (130 på motorvejen er intet problem hvis man kan holde larmen ud) så vil den i standard opsætning få varmeproblemer, også med en renset blok og ny køler. Så hvis man vil have en mere anvendelig bil så er der ingen vej udenom en forøgelse at kølerkapaciteten.

For øvrigt kører jeg med åben ekspansion i min. Ekspansionsbeholderen er så skæv at kølerproppen kun kan holde meget lavt tryk i korte perioder. Hvis man kunne få et helt tæt ekspansionssystem så ville den nok også være lettere at holde kold når den får klø.

MVH Mads

[viking]

Jeg kan hilse at sige at min forældres Ford taunus 17M. Havde nøjagtig samme opførsel.

Motorvejskørsel med frisk pedal i sommerferien betød kogte fusser, ellers kunne den ikke holde sig kold.

Jeg kan huske en gang hældte min far 20 kg freon R12 på køleren for at komme hjem. I 70 erne kunne man alt...

Gad vide hvilke trix de benyttede i Tyskland med Saab v4 og taunus v4 for at holde dem kolde...

[Speedy]

Set i lyset af dette føler jeg mig virkelig heldig....min v4 bliver ikke varm så længe hastigheden holdes over 40-50 km/t så fartvinden giver nødvendig køling (på trods af kromgitter i fronten og div. dillerdaller til pynt)

Selvom den tager 120 km/t (sjældent dette sker) på motorvejen bliver den ikke varmere end max. 50% på skalaen. Jeg har kun alm dødelig blæser på, den nye model med 4 vinger og den lille MY67 køler (smallere end nyere v4 kølere.

Det store varmeproblem for mig er klart stilstand i solskin eller kø kørsel, der går det helt galt men dette arbejdes der på

/A

[viking]

Jeg har rullet ca 2000 km i min sonett og har kun set varmeproblemer iforbindelse med friskkørsel afsluttet med lang kø. Så bliver den lun.

Eller er der ingen problemer selv om den får "æderen" på motorvej.... Der holder den sig i 50%...

(eneste problem er den ualmindelige høje mekaniske støj, den har man glæde af 12 timer efter kørsel

[dragedems]

Det store varmeproblem for mig er klart stilstand i solskin eller kø kørsel, der går det helt galt men dette arbejdes der på

/A

kender det godt også fra min v4 67'...
men jeg plejer at rulle vinduerne ned, fuld knald på varmeapparat og kabineblæser... så falder nålen.. men for s**** der bliver varmt i kabinen men hellere det end en smeltet motor..

[viking]

Holder den ikke op med at få hede slag, hvis der er monteret højtydende køler og stor elblæser ???

Det kan jo være vandpumpen ruller lidt for langtsomt rundt i forhold til hvad de gør på nye biler..

Hvad lavede de om på Rally bilerne ?.. Der må de have haft samme problemer....

[tono]

Viking..... læs tråden

El blæser er sagen - Rally V4 kørte med 99 kølere samt ekspansion beholder som osse blev standard på senere V4 (vel omkring 71) og rally folket kører og kørte UDEN thermostat

[Kaas]

Hvordan monterede de den expansionsbeholder dengang, lavede de større studs i køleren? Har du evt nogle billeder?

[Leifdalsgaard]

Jeg har slæbt campingvogn med min saab 96 1973 i 15 år uden den er blevet for varm
med std.køleren
Der er en bred køler på med exspansionsbeholder ,nok lidt større end køleren på 1967 årgangen

[Kaas]

Så er problemet løst Den har faktisk problemer med at holde sig varm nok nu

Jeg har lavet flere ting bla afmonteret thermostaten, men jeg tror ikke det har gjort det store skridt. Det prøvede jeg nemlig også med den gamle motor uden det hjælp en pind. Jeg burde nok at monterer den igen nu hvor motoren er laaangsom om at blive varm.

Jeg har også luftet køler systemet ud på en anderledes måde denne gang. Jeg har noget værktøj som kan lave vacuum i systemet, og "trække" kølervæsken rundt. Det er hamrende let.

Det som nok har gjort det hele er den el blæser jeg har monteret. Jeg har monteret den udvendig pga eller skulle jeg skære flangen samt noget af forpladen af, og så er der risiko for det bliver udtæt.
Det er en blæser fra biltema, de har en 10" og en 14" og jeg har brugt den 14". Jeg har desværre været nød til at skære lidt i karosseriet samt låsepladen. Jeg har bla ingen hjælmlås mere.
Jeg har sat motor styringen til at styre relæet til blæseren, blæseren starter ved 90 grader og slukker igen ved 80 grader.

Er der nogen der ved hvor man kan købe det så kaldte livrem til hjælmen?

[viking]

Dælme fint arbejde. Godt du kan holde den kold nu.

Det er vigtig med frisk luft, især i tomgang efter landevejshastighed..

PS er der ikke plads til den orginale blæservinge. Elblæseren kan jo svigte, så er det godt med oldschool backup...

[Kaas]

Jo, jeg tror også den skal i igen engang netop som backup.

[dragedems]

glenn maretti (bruger herinde) har vist en kontakt til en der laver læderremme til fronthjelm.. 'jeg bestilte en for lang tid siden.. hvorfor den ikke er kommet husker jeg ikke
men prøv at kontakte maretti.. på PM

[Edwins]

Kaas, uanset om der så sidder en køler på bilen fra en Peterbilt truck, så er det altså thermostaten som skal styre temperaturen.

Peterbilt:



Amerikanerne kan noget, som Europæerne ikke har kunnet i mange år: Nemlig at bygge pizzeflotte lastbiler.

[Kaas]

Ja men thermostaten er jo stadigvæk en modstand for flowet i køler systemet, og hvis det ikke var for godt i forvejen så var det bedre at fjerne den. Jeg kører jo ikke i bilen om vinteren aligevel. Men thermostaten kommer i igen engang jeg skal have det skilt af igen.

[Edwins]

Mjoee, men du skrev at den havde problemer med at holde sig varm nok, efter køler- og blæserskift. Er det en Kenlowe blæser?

Jo hurtigere en motor kommer op over 60°C., jo mindre kemisk og mekanisk slid er der på den. Den sviner også mindre og bruger mindre valle.

Jeg har selv haft (har) SAABer med kølergardin og jeg forstår det ikke rigtigt. Hvad skal den til for? Hvis motoren overkøles, skal der lukkes af for kølevandsflowet, hvilket er thermostatens funktion.

Når motoren bliver for varm er det en anden sag. Da står thermostaten pivåben og skriger på mere koldt vand fra køleren, men får ikke nok.

[viking]

Der er vi vist ikke enige.

http://i.ytimg.com/vi/Pf_l-wVOH3E/0.jpg

Vores "søster" lave super gode lastbiler... Især de smukke med næse....

og en gammel oldschool workhorse:
http://www.flickr.com/photos/steffe/431262762/

http://www.flickr.com/photos/harry_nl/4777417021/

[Kaas]

Jeg ved ikke lige hvilken type blæser det er, jeg har vist stadig kassen i garagen, jeg kigger lige engang!

[Leifdalsgaard]

Kaas- Er der en speciel grund til du ikke beholdte den originale ventilator og så monterede
en mindre el blæser så du kunne beholde hjelmlåsen? så den kunne hjælpe med køling f.eks over 90 gr.

[Kaas]

Hej Leif.

Nej, men det var da en mulighed.

Grunden til jeg valgte den største blæser er fordi jeg har prøvet en masse ting og brugt en masse penge for at få den til at køle bedre og alt uden held. Så tænkte jeg at nu skulle det være, jeg valgte noget som jeg var 100% sikker på kunne køle ordenlig.

Jeg kan jo stadig lave det om, jeg kan bare male en anden låseplade i bilens farve og monterer en mindre. Nu ved jeg i det mindste at det virker.

Jeg er nød til at gøre sådan at bilen er pålidlig at køre i, da jeg bruger bilen på arbejde hver dag. Kunden kører i aeroen.
Ja på vej hjem idag døde benzin pumpen godt nok så jeg skulle hentes af falck, så imorgen kommer der en el benzinpumpe på.

[Kaas]

Jeg har i weekenden skiftet toppakninger samt monteret en ny thermostat igen.

Jeg kan oplyse at når bliver bilen varm igen, men jeg tror den er god nok. Godt nok kommer nålen op omkring det røde felt. Men ifølge motor styringen kan jeg kan se at vand temperaturen svinger i imellem 86-92 grader, og det passer jo fint med at thermostaten åbner ved 88 grader. Jeg kan se i autodata at kølerdækselet åbner ved 83 grader, og nålen står ca ved normal når motoren er omkring 80 grader. Åbende thermostaten tidligere originalt?

Så tror jeg at jeg skal have en ny moment nøgle, der hænger lidt vand dråber i bunden af topstykkerne når bilen kører. Kan det virkelig passe at topstykket kun skal spændes 9,3 kilo 3'ede og sidste gang?

[Speedy]

[Kaas]

Ja det ved jeg, men jeg syntes bare 9,3 kilo er lidt (93 NM)

[Edwins]

- Det kommer vel an på antallet af bolte og deres størrelse.

Som ung fremadstræbende flyvemekanikerlærling var jeg udsat for en svend. Han var en nar. Han var typen som tog træskoen af, og knaldede det én.

Når han spændte noget, indstillede han momentnøglen til det i bogen foreskrevne moment. Når han så trak det, syntes han ikke det var nok, og gav det et nøk til med momentnøglen. Altså han rørte ikke det indstillede moment, men trak så det klikkede, og trak så lidt til, efter eget behag og "dømmekraft". Han var en nar. Han troede man var imponeret over ham, men det stik modsatte var tilfældet..

[Jensen]

Med den "moderne" type toppakning skal man lade den gå varm inden man efterspænder mener jeg . Ellers pisser den ud over det hele. Bogen hentyder sandsynligvis til den gamle type toppakning hvor der ikke er sådan noget flydende pakning agtigt på der vulkaniserer fladerne sammen når den køres varm første gang.

MVH Mads

[Edwins]

- En motor "B" skal køre næsten 2000 km. før efterspænding.