Saab Klub Danmark

hejsa jeg står og overvejer at købe en saab 900 med turbo fra 90-93 (den før gm). det er endnu ikke lykkedes mig at finde en turbo, men kun en S (lavtryksturbo). er det fordi der ikke laves en decideret turbo i den årgang? eller aero for den sags skyld? og kan en 900s opgraderes til det der svarer til en turbo 16?

Hej Villads

Der blev lavet både 900S, 900 Turbo og 900 Aero de år; motoren er den samme, forskellen er (som du måske ved) at 900S ikke har Intercooler og APC (motorstyring til turbo) og derfor er begrænset til et grundtryk på 0,45 bar på turboen, hvor fuldtryksturbo-modellerne har samme grundtryk, men kører op til 0,60 - 0,75 bar når der gives gas. Det er muligt pga. APC'en som kan opfange evt. tændingsbanken, som kunne opstå ved højere tryk, og sænke turboeffekten (m.m.). 900S har 145 heste og turboen har mellem 160 og 175 (op til 185, mener jeg, i 'Carlsson')

I øvrigt er selve turboen på 900S efter sigende en bedre turbo end den der sidder på turbo-modellerne. Og man kan godt opgradere til fuldtryksturbo ved at montere intercooler og APC, men det kræver, at man splejser APC'en ind på den eksisterende motorstyrings ledningsnet (så vidt jeg har forstået) og borer huller i motorblokken til diverse sensorer. Men for fagfolk er det sikkert ret nemt, og under alle omstændigheder ikke voldsomt dyrt. Delene kan man som regel skaffe fra en hedengangen turbo.

Der ligger tidligere tråde om opgraderingen her på forummet. Se 'opgradering ltt til ftt'

Du skal selvfølgelig have en rigtig turbo - men fordelen ved en 900S er utvivlsomt, at den ikke er tilsvarende belastet af turboen og derfor formentlig holder længere i længden...

/Søren (900S '91)

PS: Der er i øvrigt også forskel på fælge og hjuldimensioner, så vidt jeg husker - 900S kører på 185/55 mens turbo kører 205/55 eller 45.

for det første: Turbo 16 og 900S er helt ens, hvad angår konstruktion, motor, motorstyring og turbolader.
For det andet: Jeg går ud fra det er banke-sensoren du mener der skal bores hul til? Det behøves ikke, der er gevind i forvejen.
Ved ikke om hjulene er anderledes, men det er KUN APC-systemet og intercooleren der er forskellen mellem en fuldtrykker og en lavtrykker... Selv har jeg hjulpet "900ltt" herinde fra med et apc-system jeg havde liggende, kan måske få fat i endnu et, hvis det har interesse...
APC-systemet er et selvstændigt system, der ikke skal splejses ind, ledningerne til den, fører man bare seperat...
Håber ikke det har afskrækket dig, der er mange fordele ved en 900S, blandt andet forsikring, så det er en dejlig øse at starte med :D
Daniel

skal man så omregistrere bilen hvis man monterer intercooler og apc?

Hvis du vil være 100% sikke kan du altid vælge at ringe til told og skat, men du burde kunne gøre det uden at blive afgiftpligtig da det er inden for den 20%´s ramme som told og skat/motorkontoret har sat for effektforøgelse med org. dele! Men ærlig talt så tror jeg sku ikke der er nogle der vil bemærke noget med mindre du trækker over 200 HK ud af motoren!

Du skal ikke omregge den, du har jo bare tilføjet modifikationer på din standard-motor! Det vigtigste i mine øjne er, at bremser kan klare opgaven, og da de igen er de samme, betyder de heller ikke noget... En synmand ved ikke om en 900S har IC eller ej, og gør han, skal han stadig ikke blande sig...
Turbosøren: Effektforøgelsen bliver mere end 20% hvis man smider en APC-boks i med 175 hk (145*1,2=174)... Eller mindre hvis man smider en boks konfigureret til 160 hk i... Uanset hvad, så må du jo tune alt det du vil på din standard-blok, bare der ikke foretages konstruktive ændringer, hvilket en standard-IC vel næppe kan karakteriseres som værende...
Derudover vil jeg igen påstå, at en synsmand ikke finder ud af om du har monteret APC eller ej, han kender formentligt ikke systemet overhovedet...
Daniel

Daniel.

Problemet hér er også at bilen er så ny som den er, og altså udstyret med kat. D.v.s. at bilinspektionen kan kræve at man stiller med en forureningsattest, for at vise at bilen fortsat overholder kravene. Prisen for det er omkring de 20k kroner.

M.v.h.

Du må heller ikke tune alt du vil på din standard-blok. Igen er der grænse ved 20% før de kan begynde at kræve alle mulige former for dokumentation for at bilen kan holde til de ekstra hk. Der er den dyre forureningsattest, men så vidt jeg har forstået kan de også kræve at du overlader bilen til nogle ingeniører fra DTU der så bruger en dag på at undersøge om bilen er i forsvarlig stand til de mange hk. De ingeniører skal jo så have en fin timeløn for deres besvær. Den ene hotrod fra DHB har vist været den tur igennem, og vinderen fra DHB2003 (cossiemanden) blev vist mødt med dette krav, og har derfor neddroslet sin motor.

Man kan læse lidt om det her :
http://www.fstyr.dk/sw4752.asp

nu er det ikke fordi at jeg har tænkt mig at tune den helt vildt, men hvis man monterer en apc + intercooler fra en turbo eller aero, bliver der så problemer med den der forureningsattest

Hej villads.

Man kan kun svare: "Måske". Det er jo det sædvanlige med syn - måske går den, måske gør den ikke.

M.v.h.

Hvis dine modifikationer ændrer din effekt til mere end 20% ekstra, så er din bil ulovlig indtil du ved syn har fået skrevet i dine papirer at den er godkendt med konstruktive ændringer. Du kan jo godt i mange tilfælde være heldig at den går igennem syn uden at de opdager noget, men så længe dine ændringer ikke er skrevet i papirerne, er den i princippet ulovlig. Hvis du yderligere ikke har fået accept hos dit forsikringsselskab, kan de finde på at sende evt. erstatningskrav videre til dig, ment på den måde at hvis du kører nogen ned, så betaler forsikringsselskabet i første omgang, men sender derefter regningen videre til dig.

I praksis tuner mange jo deres biler med mere end 20%, og bliver så bare ikke snuppet med det. I mange tilfælde kan det jo også være svært at se om en bil er tunet f.eks. ved at skrue op for ladetrykket. Derfor vil der nok ikke i praksis være noget at frygte, så længe det ikke er åbenlyst at din bil er vold-tunet. Men sådan noget som eftermonteret turbo, er jo nu per definition mere end 20% forøgelse, og det er jo rimeligt nemt at se, så den slags slipper man ikke igennem syn med (uden dokumentationen i orden). Så er spørgsmålet hvad de siger til en intercooler, det må komme an på en prøve - hvis ikke de ved om modellen er født med eller uden intercooler lægger de nok ikke mærke til noget, så længe modellen er født som en turbo-model.

Hej Syntax.

Ang. det forsikringsmæssige, så kan dit forsikringsselskab du undlade at betale erstatning, hvis en evt. ulykke kan direkte henføres til de ekstra hestekræfter - ellers er det bare at betale erstatning!

M.v.h.

Daniel, jeg mener bestemt, at selve turboen er en anden type i 900S end i turbo 16 - der har i hvert fald været skrevet en del om det på saabcentral.com.

I praksis gør det dog ingen forskel, for den virker på samme måde...

Hej Serpen.

Turbo-16 har en Garrett T3, hvor en 900S har en Mitsu TB12-05B. Véd dog ikke om de sidste årgange af T16 også har Mitsu'en. Og ja, de virker på samme måde, men Mitsu giver fuldt tryk 1000 rpm tidligere end Garrett'en.

M.v.h.

Hvis du starter med at monterer en intercooler så får du nok ingen problmer med syn den den ikke umiddelbart giver en større effetforbedring/forurening! Så kan du altid vælge at skifte boksen efterfølgende!

Der skal j et helt system til, inklusiv boks, dvs ledninger, bankesensor osv...
Serpen: Turboerne på de sidste fuldtrykkere og og lavtrykkere er ens, blandt andet har Kaas en mitsu turbo i sin fuldtrykker. De kommer sammen med lucas-indsprøjtningen på MY90 og frem...
Bruger selv saabcentral.com, men man kan ikke helt regne med dem, da USA f.eks aldrig har haft lucas-sprøjtet...
Daniel

Daniel, det vil med andre ord sige, at ltt og ftt er ens fra det år hvor ltt blev introduceret (90)?

Det må du ikke helt hænge mig op på, men de lucas-udstyrede biler jeg har kendskab til, har Mitsu-turbo på, det værende sig ltt eller ftt...
Måske en med EPC kan tjekke det 100% for os...
Daniel.