Saab Klub Danmark

Hej på sitet

Hvad mener I om det nye forslag vedr ovenstående.

Kort fortalt:

Højere acc. og højere fart med fare for flere voldsomme skader til følge samt forøget emmision med forurening til følge.

Chiptuning primært baseret på tests af dieseloptimeringer viser en øget emmision som man vil lovgive sig fra, ved at værksteder der udføre disse "konstruktive" ændringer skal være godkendte til det dvs. de skal have udstyr til at tjekke, at biler med trimmede karakteristika overholder kravene til bilen, som skal være de samme krav som bilen havde i indregistringsåret værkstederne skal endvidere have synspligt og trimningen skal fremgå af indregistrerings attesten.

Værkstederne som skal godkendes til disse ændringer skal ligeledes have mulighed for, at teste bilen ved fuldbelastning.

Man foreslår sanktioner til såvel ejere som værksteder, hvor ejerne "OS" skal have klip i kørekortet hvis trimningen ikke er lovlig.

Jeg ved ikke hvordan emmisionen ser ud på benzinbiler med de traditionelle chip men frygter lidt at dem der i sidste ende skal bestemme hvad der er lovligt og hvad der ikke er lovligt har andre interesser end dem der skal bruge det inkl dem der forhandler det.

Det er helt tydeligt, at man prøver at sælge forslaget på miljøbelastningen som i dagen Danmark nok er en varm kartoffel.

Som jeg ser det er der det lille problem, at test ved fuldbelastning ikke kan udføres så mange steder idag, så enten skal der installeres en del rullefelter ellers bliver der langt til nærmeste syns sted for en del af os, da forslaget naturligvis også indebære dem som allerede har en trimmet bil.

evt. meninger høres gerne.

Men hvordan vil politiet så bevise at bil er chiptunet hvis der er tale om en ældre bil??? Det er vist lidt af en gråzone!

Det kan de jo kun ved effekttest og evt. ved måling af emmisionen (hvis den da ændres til mere end 20% af org. ved trimning).

Og det er også lidt det jeg mener med, at det nok kræver en del rullefelter eller hvordan man nu vil tjekke effekten.

Hvis det kun kan konstateres ved rullefelt bliver et syn for "mistænkelige biler" nok noget dyere da der jo lægges op til, at forbrugerene selv skal betale ?????

Det ender nærmest med, at vi selv skal køre rundt med en måling der beviser vi ikke forurener for meget. Personligt er det ikke et problem at maks-belaste min bil og overholde emissionerne, for magnetventilen er da hurtigt pillet af, og blandingen justeret! "Glæder" mig til at se hvordan det skal foregå i praksis...
Daniel.

Nu snakkes der jo om "dieseloptimeringer", sååee...

M.v.h.

I nyhederne talte de om, at det på længere sigt gjaldt alle biler...
Daniel.

Så lige nyhederne igen, og her nævnes der ikke specielt diesel-biler, men bare "ulovligt chippede" biler...
Daniel.

Det er da helt klart også benzin biler for som tidligere nævnt var der 3 parametre som skulle ligge til grund for det nye forslag 1. Hurtig acceleration, 2. Høj topfart og så 3. Forurening.

Der bliver "som jeg ser det" kun lagt meget vægt på dieselbiler da det tjener et formål nemlig meget forurening.

Nu må de da lige klappe hesten, en chippet diesel er sgu da ikke nogen raket, en golf tdi 130 hk. er da ligeså nem / svær at køre galt i som en chippet med 150, det er da nærmest det samme

Saab-daniel skrev:Personligt er det ikke et problem at maks-belaste min bil og overholde emissionerne, for magnetventilen er da hurtigt pillet af, og blandingen justeret! "Glæder" mig til at se hvordan det skal foregå i praksis...
Daniel.

Daniel du har jo mekanisk indsprøjt på din så fru Espersens chip klip er ikke aktuelt for din bil (endnu). men lige så snart du propper mega squirt på så kommer hun nok rendende med en hel flok frisører og sønder klipper dit kørekort

Problemet for hende bliver, at jeg kan få skuden til at gå mere magert i tomgang med MS end med standard-sprøjt, både ved fuld-last eller i tomgang. Desuden er min bil fra '83, før der kom skrappere regler til emission, og heldigvis for det, det giver lidt flere muligheder, hehe...
Men det er ikke emnet her, problemet er, at man forsøger at lovgive sig ud af en hel masse via forbud. Det er nemmere at vifte med pisken end guleroden. Det er kendt at man har en afgift på partikel-filtre på diesel-vognene, hvorfor ikke gøre sådanne fætre til lovkrav på alle biler, men så til gengæld lade være med at beskatte dem med andet en momsen, som de jo trækker hjem uanset?
Det er altid lettere at se problemer fremfor løsninger, det er en ting vores nuværende regering er go til..
Daniel.

Daniel jeg kan kun være enig med dig i at miljøet har bedre af at du får monteret MS. men du kan godt se pointen ikk. sjovt er det jo så også at det allerede er sådan at biler på grøn ejer afgift ikke må chip tunes uden at du kan dokumenterer at de ikke sviner mere end de oprindeligt er godkendt til. og i stedet for at håndhæve loven som den allerede er så kommer man nu rendende med endnu et forslag til at straffe folk hvis de ikke makker ret. HURRA for liberalismen...

>>HURRA for liberalismen...

Det må være en skrivefejl - det er HURRA for Populismen !

Den nuværende regering har kun ét motto:
"Det der er nævnt i avisen i går må vi hellere gøre noget ved i dag... og helst med et forbud, så ligner nogen, som tager ansvar og er handlekraftige".

Uden jeg iøvrigt sympatiserer ret meget med "fundamentalistisk liberalisme", så ville selv det dog være langt bedre lige nu og her - ikke bare i denne her sag

mvh
Lars

Hej Venner

Er der nogen i forum, der har et evt. link (eller kopi) til den foreslåede lovtekst vedr. chiptuning, som man kan læse?
Vi er mange der har hørt om det, men det er unægtelig svært at forholde sig til, når man ikke kender formuleringen i evt. lovtekst.
Det er lidt svært at forestille sig, at politikerne går efter at ramme bredt alle former for chiptuning. Så bør poltikerne da tage fat på tuning helt generelt, al den stund det i al væsentlig grad handler om miljøbelastning, og ikke nødvendigvis at forbyde folk at lege lidt med deres køretøjer.
Man kan jo rent teoretisk bare købe en større og kraftigere bil, hvis man er til det. Det forbydes formentlig ikke.
Det er nok den ulovlige(læs ukontrollerede) chiptuning, som giver en miljøbelastning, der gås efter. Det er vel som i siger i det væsentlige diselbiler. Dvs. bl.a. taxaer!
Der er mig bekendt ikke mange taxaer i København der ikke har fået installeret chiptuning. Det er nærmest standard ved levering.
Mon ikke vi kommer til at se en eller anden form for typegodkendelse eller som nævnt autorisation af chiptuning. Som f.eks Hirsch er for SAAB. Man kan p.t. få leveret en godkendt chiptuning til nye SAAB, leveret af SAAB, -og det må vel tænkes at være i overensstemmelse med myndigheders kravene til typegodkendelse. Eller er jeg helt galt på den?

Men det er da klart, at det hjælper ikke de ældre chip trimmede biler. Desværre (Det var bevist jeg ikke skrev chip tunede!).

Mvh.,
Per

Til msa : man må gerne forøge motorefekten med mere end 20% (som det ser ud nu)

Hvis det går så galt og det bliver til noget med det lov pis så må man jo bare have sig en SAAB 9000 Aero hvis man ellers kan nøjes med de 225 hypper den har standart så behøver man ikke at pille (det vil blive svært for mig ) Ellers kan jeg måske godt nøjes med de 175 hk min 900t16 vintervogn har...???

Hvad mon de siger til en SAAB 96 v4 med 2 store dobbelt Weber 45mm? Der er i hvertfald ingen chip eller noget moderne computer skidt...

Lorte REGERING...

Hej Per med flere.

"Lovteksten" er jo ikke endelig da det er et forslag men kan findes på
www.parlementet.dk (b 021: regler om chiptuning af motorer).

Forslaget er faktisk oprindeligt fremsendt af Dansk folkeparti og ikke af Fru Espersen men det lader jo til, at hun er med på den.

Solgaard du har ret i det med de 20 % da reglerne som jeg kender dem idag er ved "Konstuktive" ændringer må der maksimalt forøges med 20 % og hvad er så konstruktive ændringer ??(er det hvis bilen ændre identitet eller??) men i mit tilfælde med en tidligere bil Golf GTI 1,8 8v 110 hk ville jeg skifte motor til en 1,8 16v 139 hk.
Det måtte jeg ikke da effektforøgelsen overstiger 20% (så motorskift (topstykkeskift)) er konstruktive ændringer som går under 20% reglen.

Men hvis man kan undgå, at lave konstruktive ændringer må/måtte man tune flere hundrede procent hvis bilen ellers kunne håndtere de ekstra krafter mht. bremser, styretøj og m.m.

Linket var forkert sorry

det rigtige link er www.parlamentet.dk

så prøver vi lige sidste gang og hvis det ikke virker må i se forslaget på google søg: chiptuning regler hvorefter første link Parlamentet B021 vælges.


Ellers prøv dette link:

http://www.parlamentet.dk/forums/index. ... topic=2277

Hvis ingen af ovenstående virker må i selv finde ud af det

Per, har desværre ikke et link, så havde jeg postet det, men det ligger også kun som forslag til lov indtil videre.
De 20% forøgelse som Solgaard snakker om, vil ikke rigtigt have noget med det her at gøre, da der jo snakkes om chip-tuning på eksisterende motorer, hvor de 20% omhandler montering af en ny motor.
Det er for mig helt fint, at de firmaer der tilbyder chiptuning skal bevise deres programmer ikke sviner mere end bilen gør fra fabrikken, det er vi ingen der kan være tjent med. Men igen, man er nødt til ikke bare at skære over 1 kam.
Saab tilbyder tuning fra Hirsch med motor-garanti osv, hvilket også vil betyde, at de gældende krav vil være overholdt.
Daniel.

her er et direkte link til chip forslaget http://www.ft.dk/Samling/20051/beslutni ... remsat.htm

Er der nogen der frivilligt tør stå frem og fortælle at de har stemt på DF ?

der ud over er det ærgeligt at diverse medier har mere travlt med at snakke om mobil snak end om chip tuning. man kunne jo nemt frygte at mobil snak forslaget løber med al opmærksomheden og chip delen glider lidt for let igennem

hej

dette her forslag kører kun på diesel biler og chip tuning af disse, men desværre kan politikere ikke skelne mellem diesel og benzin for pludseligt er det alle biler det drejer sig om.
Den undesøgelse de omtaler er så vidt jeg kan se kun lavet på diesel biler, men det er der ingen som syntes at tage hensyn til.
Det vi kan håbe er at det hele falder til jorden på kontrol delen, for det bliver sgu dyrt at skulle indføre for alle parter, politiet osv.
men vi kan næsten intet gøre i denne sag for bilisterne er jo fjende nr. 1 i danmark når det gælder stamninger af love og regler.

Men jeg Casper vil godt indrømme at jeg stemte på DF sidste gang der var valg.

Jakob, så kommer du over fars knæ næste gang, hehe
Ej, aller skal have lov til hver deres politiske holdning. Min stemme ved næste folketingsvalg bliver på bil-listen som bilmagasinet stabler på benene. Tjek mere her: http://www.bilmagasinet.dk/bilmagasinet/billisten.asp
Ligeledes er der noget i gære her: http://powerpage.gjelsoe.dk/viewtopic.php?t=14628
Vi skal sgu have gjort kål på de forbandede forslag!
Daniel.

Jakob-Jensen, teksten på forslager er denne "Forslag til folketingsbeslutning om skærpelse af reglerne om chiptuning af bilmotorer." det er først til aller aller sidst at ordet dieselbiler kommer til syne. men som du selv antyder hvorfor så stoppe ved diesel hvis man kan straffe al anden form for motor drift over den samme kam

Jeg stemte også på DF...og gør det næste gang...ville da være en katastrofe hvis bil-listen fik noget betydning...Det er i første omgang folk som dem der er skyld i at reglen er kommet...det er nogle af de samme folk som vil ha lov at køre dørtræk på offentlig vej...

Hej

Jeg tror det kunne være sundt, for folketinget at få et stærkt interesse parti ind på borgen.
For det kunne være de ville vågne lidt op, og stramme sig lidt an for det er kunne de sgu godt bruge.
Jeg synes de små midter partier har rigtigt meget at skulle have sagt, i mange sager alt for meget engang imellem.

Der foregår en masse lobby virksomhed rundt om på borgen, men jeg ved ikke hvor stærk billist lobbyen er derinde.
men et er sikkert det ville ryste borgen en del, se bare på dengang Haugaard blev valgt ind på tinget.

Præcis.
Rene, bil-listen vil jeg ikke karakterisere som en der går ind for race på offentlig vej osv. Det er et seriøst initiativ for at få registreringsafgiften på biler ned, og det støtter jeg gerne. Specielt fordi jeg seriøst har haft svært ved at finde reel mening og egentlige standpunkter fra noget parti på borgen overhovedet. Måske netop undtaget DF, men de ligger så tilgengæld langt fra, hvad jeg forstår som ordentlig politik, men det er en længere snak... Back on topic...
Daniel.

Hej

Der skal ikke meget til at blive enige om, at div. bilafgifter(specielt reg. afgift) ser flertallet af borgere mildt sagt skævt til.
Det er et lævn fra fortiden, hvor politikerne nu ikke kan komme ud af hængedynnet. Vi er få indbyggere i Danmark, og bilafgifterne er en betydende indtægt til dækning af samfundets "behov" for financiering. Svenskerne gennemførte som bekendt en renovering af afgifterne på biler for -- ja-- vel 20 år siden? De har som bekendt nu alene momsen tilbage, og det er ligesom det.
Nå vi nu drøfter de ting her(afgifter, lovgivning omkring tuning etc), skal vi ikke se bort fra at det et og andet sted rører ved noget. Det er min overbevisning, at udtrykket "høres", -- mange politikere vil gerne, men tiden har ikke været til f.eks. fjernelse af afgifter. Tænk på 70'erne og fattigfirserne. Det var ikke videre godt.
Nu--- det ser ud til at økonomien boomer, så måske er der almisser til overs at gøre godt med i form af afgiftslettelser på biler? Men der er lige noget efterslæb fra de sidste decenier der angivligt skal rettes op på.

Mvh.,
Per

Fedt sted msa.
Det link du refererede kendte jeg ikke. Absolut værd at se på og kende til.

Mvh.,M
Per

Seriøst forslag

Må jeg være indiskret og foreslå, at så mange som muligt af jer der ikke allerede har gjort det, fra dette forum logger sig ind på det refererede link:

http://www.parlamentet.dk/forums/index. ... topic=2277

og stemmer nej til det pågældende forslag fra DF.

Det er lidt sjovt og en god måde at udtrykke en fælles holdning på ud over her. Det skader i det mindst ikke nogen!

Mvh.,
Per

En nærlæsning af forslaget byder på mange selvmodsigelser!

De to værste er:

At forslaget skal forhindre unge mennersker i at køre uansvarligt, men hvor mange unge mennesker kører gaderæs i chippede diesel biler???

At forslaget skal forhindre partikel forurening, men i teksten bliver der flere steder understreget at hverken politiet eller bilinspektionen i praksis har mulighed for at dokumentere den øgede forurening hvilket unægteligt tyder på at problemt IKKE kan være så markant!!!!!!

Mht. at se på vores svenske naboer så lyder det besynderligt at de skulle være længere fremme med lovgivningen da det mig bekendt flyder med de i forslaget kaldte hardcore tunere på den anden side af sundet, og ligeledes har jeg ALDRIG hørt om f.eks. så meget som bare EN svensk SAAB tuner som er "godkendt" af fabrikanten. Fabrikanterne vil ALDRIG være interesserede i at godkende en tuner med mindre at de har en økonomisk interesse in den pågældene virksomhed som feks. Hirsch!

Hvorfor er der ingen som kigger syd for grænsen, her skal alle tunere have en Tüv godkendelse for at være lovlige og bilen en evt. tuning skal fremgå af registrerings attesten!

Og til sidst men ikke mindst typisk for et sådant foreslag, hvad med bevis byrden? Hvad hvis en billist køber en brugt bil som så visere sig at være tunet???????????????? Ups det kostede såmænd bare et klip at købe en brugt taxa?????

Det er sku for hjerne dødt!

prøv lige at læse det her citat fra færdsels styrelsens hjemme side

Fstyr skrev:Må man chiptune?
For chiptuning gælder udover de ovennævnte regler også særlige bestemmelser. Chiptuning, herunder såkaldte ”powerbokse”, som manipulerer bilens motorstyring og forureningsbegrænsende udstyr, er ikke tilladt for nyere biler, dvs. biler der opfylder ”euro 3” bestemmelserne, som trådte i kraft 1. januar 2001. Undtaget er dog biler, der inden 1. april 2004 er godkendt med dette som konstruktive ændringer, og det fremgår af registreringsattesten.

link til den fulde tekst http://www.fstyr.dk/sw23095.asp

Hej venner

Det forslag som DF har fremsat er et typisk tomt forslag. Det betyder ikke, at det ingen betydning har, rent politisk, blot at der er fremsat et par floskler som en politisk manifestation. Det politiske system med første, anden og tredie behandling ender normalt med enten en finger ned, eller at forslaget har en helt anden bonitet, når det evt. endelligt fremsættes i folketingsregi.
Så -- betragt DF som en af mange ligegyldige opkast indtil videre.

Casper ---- Dit link er genialt. Der er ikke meget mere at tage ved lære af, end at læse den information der er der. Det er langt mere fornuftsbetonet, end et tilfældigt DF forslag. Læg mærke til, at her er det et spørgsmål om miljøpåvirkning i form af forurening, og ikke primært et spørgsmål om for hurtig acceleratiion, fordi Pia et al er blevet forulempet -- af --- angiveligt en 9-3 2.0 T med chiptuning.

Mvh.,
Per