Saab Klub Danmark

Hej

Min 9K 2,3 Turbo CSE stoppede med nedgearing i forgårs. Jeg har prøvet det samme tidligere (det kostede bilen livet, da der var metalstumper i olien, og km-tal og øvrig stand ikke kunne retfærdiggøre reparation). I dette tilfælde er sagen imidlertid en anden: Jeg fik kassen skiftet for 45.000 km siden (med en brugt fra Verninge, der kun havde kørt 50.000 km), så der er tale om en ZF, der kun har kørt 95.000 km.

Modsat tidligere, hvor hård (trailer)kørsel eller ekstrem varme kunne være en forklaring, skete dette efter en laang tur på 10-15 km med 70-80 km/t efter en lastbil. Altså hverken ekstrem belastning eller temperaturer (bortset fra chokket over, at det ikke længere var vinter).

Jeg har lige tjekket igen i dag, og situationen er den samme: Den skifter op i helt vanvittigt tempo, og når den kommer op i fjerde ved 40-50 km/t, lyder det rigtig grimt. Skifter man manuelt (1-2-3-D), skifter den silkeblødt som vanligt. Kick-down virker ved lave hastigheder (fx i D ved 80-100), men så skifter den op. Det er altså den almindelige opskift-funktion, der ikke virker -der sker intet, når man træder speederen 2/3 ned.

Der er ikke synlige fejl (slanger, ledninger eller stikforbindelser), og der er olie på kassen. Har nogen af jer et bud på, hvad der kan være galt?

Mvh/NC

PS: Søren (Lodberg Thomsen): Hvis du ikke har solgt din gearkasse, er jeg stærkt interesseret!

Føj for en kedelig sag. Jeg har jo selv en ZF men ved absolut intet om den da den jo bare sidder derude foran og virker perfekt.
Jeg så for længe siden en tråd om problemet, og har fundet tråden igen. Det er åbenbart noget med nogle o-ringe som kan være af ringe kvalitet og når de bliver utætte giver det de problemer du beskriver samt problemer med bakgearet. O-ringene kan skiftes uden at pille kassen ud af bilen, man opererer den simpelthen gennem venstre inderskærm. Her er et link til tråden. Du skal et stykke ned for at finde det interessante. Held og lykke hvis du vil vove dig ud i det, det må da alt andet være væsentligt nemmere og billigere end at skifte kassen.

http://www.saabcentral.com/forums/showt ... p?t=200366

Hej Carlsson

Tusind tak for linket, som har fået mit humør adskillige grader op. Det er jo bare noget, man kan skifte hjemme i perlegruset -måske

Da det nu er min tredje ZF-kasse, der chrasher, vil jeg lige høre dig og alle de andre, der kun har gode erfaringer med denne: Har I holdt jer til Dexron 2 (II) eller 3 (III), eller har I (som mit værksted) fulgt GM's anbefalinger og brugt Dexron 6 (VI) ved olieskift?

Grunden til mit spørgsmål er, at ZF-kassen vel ikke burde gå i stykker efter hverken 360.000, 160.000 eller 95.000 km? Og at chrashet efter de 160.000 km skete ret kort tid efter, at den havde fået fuld service med skift af olie og filter (med brug af Dexron 6). De to andre chrash er sket ca. 40.000 km efter olie/filterskift.

Efter hvad jeg kan finde på nettet er Dexron 6 "delvis" bagudkompatibel med Dexron 2 og 3, og GM understøtter ikke længere Dexron 2 og 3. Man har altså valget mellem at bruge GM's Dexron 6-olie eller finde en Dexron 3-olie af anerkendt mærke. Kunne det tænkes, at ZF ikke pludselig er kommet til at bruge O-ringe af ringe kvalitet, men at disse O-ringe har det skidt med den (del-)syntetiske Dexron 6? Og at GM ikke lige tænker på ældre ZF-kasser, når de anbefaler olie?

Eller en anden mulighed: Man kan jo ikke tømme kassen fuldstændigt, så kan sammenblandingen af Dexron 3- og 6-olie give problemer?

Jeg ønsker ikke at starte endnu en religionskrig, men jeres erfaringer eller mere konkret viden, end jeg har kunnet støve op, vil være meget velkommen.

Mvh/NC

Hej.

Jeg har haft to 9000ere med ZF gearkasse. Den første jeg havde købte min kollega, og den kører endnu med samme kasse og har gået omkring 400.000km. Jeg kan huske at han flushede den og skiftede til Dexron III, og det er mange år siden.
Min egen har gået 315.000km, og den har jeg altid brugt Dexron II på. Skifter ganske smukt og nydeligt.
Så ja, der kan måske godt være noget om din teori.
Dexron II kan i øvrigt stadig fås, bl.a i Thansen.

I øvrigt er det mig der har købt Sørens ekstra autokasse, men den er ikke til salg......

Mvh Nicolai

Jeg kan ikke forestille mig at det har noget med olien at gøre, hvis det er o-ringene det er dårlige. En o-ring af godt materiale kan tåle en hvilkensomhelst olie, mens en o-ring af kinesergummi rådner væk i løbet af kort tid uanset hvad man gør.
Som jeg forstår tråden er det kun nogle af ZF kasserne (årgange?) som har dette problem, og denne kasse har jo ellers ry for at være yderst holdbar. I tråden er det jo kasser med lave km-tal som pludselig skifter forkert, og når de så splitter dem ad er de omtalte o-ringe simpelthen stenhårde og ofte knækket.
Jeg fik fuld historik med til min 9000 og kan se at der var brugt DEX3 olie til det eneste olieskift som var lavet ved 80.000km.
Jeg købte derfor Castrol DEX3 til at skifte med. De skriver at DEX3 altid kan erstatte DEX2, DEX6 kender jeg intet til. Hvorfor eksperimentere? DEX3 kan da mig bekendt stadig købes. Det med DEX'erne er vist noget med at der var brugt kokospalmeolie i de tidlige typer, og det er jo blevet fy-fy at bruge da det jo er en madvare.

Hej

Tak for svar.

Nicolai: Din kassehamster! Nå, jeg håber, jeg klarer problemet på anden vis

Carlsson: Værre endnu: Man startede med at bruge kaskelothvalolie i Dexron, hvorefter man i Dex 2 brugte jojoba olie (næppe egnet som levnedsmiddel, men godt for huden...). Her var der bl.a. problemer med vandoptagning og holdbarhed.

Dex 3 er kommet i adskillige udgaver, hvor problemet i de første syntes at være begrænset holdbarhed. På et tidspunkt er man åbenbart overgået til syntetisk olie, men har alligevel beholdt kompatibiliteten til tidligere versioner. Dex 6 skulle så åbenbart være løsningen på alle problemer.

Jeg tvivler stadig på, at ZF skulle have brugt dårlige O-ringe i nogle årgange, men det er selvfølgelig en mulighed. Jeg vil fremover bruge Dex 3, og så må vi se, om det hjælper. Der er jo ingen grund til at bruge den langtidsholdbare Dex 6, når man alligevel følger de oprindelige anbefalinger om olieskiftinterval.

Mvh/NC

Tråden er fra 2010 så det kan jo sagtens tænkes at de omtalte kasser har kørt med DEX6.
Vi med morfargear er utroligt glade for at du vil tage omkostningerne og det enorme arbejde med at teste GM's nye superolie
GM laver normalt ikke fejl, tænk bare på Opel stemplerne i en ellers klippestabil Saab motor...
Hvis du beslutter dig for at kigge på o-ringene vil det være rart hvis du vil lave en lille foto serie og lægge den op her, så vi andre også kan få lov til at se hvad der er under låget.
Jeg hælder også til at tro at det er et DEX6 problem da du jo åbenbart har brugt denne type olie på alle 3 havarerede kasser. ZF overlader nok ikke meget til tilfældighederne, så måske har de ligefrem brugt en gummitype som er specielt velegnet til DEX2/3, men uegnet til DEX6.
GM's biler holder jo ikke i 25 år, så de skænker da ikke gamle ZF kasser en tanke når de laver en ny oliespecifikation.
Jeg ved ikke hvordan olien normalt ser ud ved olieskift på en morfar gearkasse, men på min så den ny ud efter 80.000km og filtret var pinligt rent.
Måske kan alle dine ærgrelser ende ud i en konklusion som kan være til glæde for andre her med morfargear (specielt Nicolai som jo nu har Nordeuropas største lager af Saab 9000 og reservedele), så er der da noget positivt ved det

Er der noget nyt i ZF-sagaen?

Mvh Nicolai

Saab 9000 ZF kassen er lavet til Deron II og III, de er mineralbaseret.

Dexron IV og frem er syntetiske.

Hvis man anvender syntetiske ATM olier i en "mineralolie" bygget autogearkasse ryger pakninger, O-ringe mv.

Det kan bestem ikke anbefales at anvende andet end dexron III til 9K kassen, med mindre man elsker at adskilde.

Med castrol dexron III hoder kassen nemt 200-300 kkm plus, samt tuning.


https://msdspds.castrol.com/bpglis/Fusi ... 013_10.pdf

Hej igen

Så blev problemet løst. Efter god hjælp fra ZF Danmark (Kennet Hansen) og SAAB i Ribe fik jeg fat i de rigtige stumper (næsten). Da jeg ikke selv turde binde an med operationen hjemme i indkørslen (uden bl.a. slagnøgler/luftværktøj), fik jeg SAAB i Ribe (Jørgen) til at lave det. Det tog ham knap fire timer at lave det, og det virker . Den skifter nu (igen) lidt sent (og lidt hårdt ved speederslip efter acceleration), men ellers igen silkeblødt, som den har gjort fra starten (den havde jo kun kørt 50.000 km, da jeg købte den).

Det løb op i:
• 5 l mineralsk ATF-olie ELFmatic G3 Dexron 3 (III) (kr. 628,50 -og så var der næsten en liter tilbage til evt. efterfyldning)
• ”Pakningssæt ZF” (kr. 630,08) bestående af:
- Filter og pakninger til olieskift (det sædvanlige fra SAAB)
- 1 pakning til endedækslet (ZF part no. 0750.112.156 –den kan også fås hos SAAB)
- 2 O-ringe (ZF part no. 0501.306.310)
- 1 stk. 36 mm låsebolt. De fås i to længder: 24 mm (ZF part. nr. 1036.309.269) og 70 mm (ZF part. nr. 1050.309.302). Eftersom jeg havde fået den korte (og min selvfølgelig var lang), var vi nødt til at genbruge den gamle. Senest: Kennet har fundet den rigtige, og den ligger på lager hos ZF Danmark (jeg satser på, at min brugte holder ). Jeg har den korte liggende, hvis nogen skulle få brug for én. Hvis du vil i gang med opgaven, vil jeg anbefale, at du for en sikkerheds skyld får fat i både den korte og den lange.
• Arbejdsløn: 4 timer á kr. 673,75 (kr. 2.695,00)

Dvs. i alt kr. 3.953,58, alt inklusive. Det er vel væsentligt lavere end prisen for at få kassen skiftet (for ikke at tale om, hvad selve erstatningskassen vil koste).

SAAB i Ribe kan altså løse opgaven, men det gælder nok også for de fleste andre SAAB-værksteder (og de af jer, der kan gøre det selv), så der er i hvert fald ingen grund til at skrotte en god 9K af denne årsag. På den af Carlsson anførte tråd ovenfor er også nævnt andre problemer, som kan løses ved reparation.

Skulle en reparation være umulig, har Viking hjulpet med følgende link til en komplet ombytter: https://www.rbmperformance.com/lng_EN_s ... -9000.html

Jeg har lavet en udførlig, illustreret sammenskrivning på dansk. Den er vedhæftet nedenfor.

Mvh/NC

Jeg har lavet en udførlig, illustreret sammenskrivning på dansk. Er der et sted på SKDK, hvor den kan uploades?

Lav den til PDF og vedhæft de til denne tråd, eller lav en ny tråd hvor du vedhæfter.
MVH Mads

Hej igen

Her er manualen så...
Seneste version: Mvh/NC

Dejligt du fik løst problemet.

Og mange tak for en grundig opfølgning. Det kan fint komme andre til gode, med samme problem.

Superfin illustreret beskrivelse, tak for den. Så den med de indtørrede og knækkede o-ringe er altså god nok.
Min har altid skiftet superfint. Den skifter naturligvis ikke blødt mellem 2-3 & 3-4 hvis man kæpper til den, da 3 & 4 jo er låst (eller delvist låst som de kloge siger). Ved rigtig morfarkørsel skifter den til 4. ved ca. 60km/t, og når man kører friskt sker det ved 180 km/t. Skift mellem de 2 lave gear er meget elastikagtigt og jeg har faktisk ikke bemærket hvornår det sker. Både op og nedgearing, mellem alle gear, foregår hurtigt og blødt hvis ikke man har den tunge fod på speederen.
.