Saab Klub Danmark

Denne ulykke viser tydeligt, at sikkerheden i den gamle Saab 900, er langt fra sikkerheden i moderne biler.
http://ekstrabladet.dk/112/to-personer- ... ke/5787797

Der er ulykkeligt...

Men, var det gået bedre i en moderne mikrobil - med en kassevogn ind i siden? Sikkert ikke.
Det vi ser her et langt ud over en NCAP test.
Det har nok også haft en indflydelse at de to Saab-ejere var oppe i årene.

Sidepåkørsler er ofte slemme da hele kroppen skifter retning momentant, der er ikke nogen nedbremsning fra kollisionszonerne for og bag - eller et sæde m. nakkestøtte til at tage i mod.
Sideairbags kunne måske have hjulpet lidt, med formentlig ikke nok.

Jeg kan ikke lade være med at tænke på, da jeg selv sad i en tilsvarende blå 900, der blev ramt for fuld musik bagfra og sluppet op i en forankørende ved Vejle fjord broen.
Der var store skader på den foran, den bagved var totalskadet - min slap med en plastik dup til trækket og en trykket udstødning.
Sædet sparede mig for et piskesmæld.

Men, der selvfølgelig sket til enorm udvikling op til de nyeste modeler.

Den menneskelige krop kan ikke tåle at accelerere fra 80 - 0 km i timen på 2 meter, uanset hvilken bil man sidder i !.

Jeg skal da indrømme jeg fik en klump i halsen, da jeg så den blå 900 på billedet for jeg kører selv 900 som daglig bil. Jeg kan ikke ud fra beskrivelsen forstille mig, hvordan ulykken er sket, men jeg kan se, at varevognen har trykket bunden 20 - 30 cm ind i passagersiden. Så det er nogle voldsomme kræfter der har været på spil her. Jeg går ud fra at den er blevet klippet lidt i stykker for at få ofrene fri.
Det ser dog ud til at A-stolpen og siden af fronten er trykket godt ind. Jeg ved ikke om side-airbags kunne have afhjulpet stødet tilstrækkeligt.

Nej, den her var der nok næsten ingen der havde overlevet uanset bilmodel.

Sikkerheden i en og900 er lige så høj (lav) som flere nyere biler (primært micro). Jeg kan tælle 8 modeller i Folksams (folksam.se) statistik solgt nye fra 2000 og frem. Mange flere som kun er marginale. Jeg regner med man godt kan kalde 2000 for "nyere", når vi sammenligner med en bilmodel, der har 36 år på bagen. Så hvis nogen tænker på at udskifte deres og900 med en god brugt C1 fra 2009, som jo er en nyere og økonomisk bil, går de galt i byen.. Konen vil sikkert rose dig for, at du endelig er kommet til fornuft også, men det er altså HELT galt. Så Bjarne, du behøver ikke have større klump i halsen, end alle dem som glædeligt kører rundt i 5 år gamle microbiler.

Her er flere billeder fra ulykken: http://skadestedsfotograf.dk/photogalle ... bum_id=990

Min pointe er, at det tydeligt ses at "sikkerhedsburet" totalt er kolapset. Dette var ikke sket på samme måde på en 9000 (CS) og meget meget mindre på enhver nyere europæisk bil fra Golf-klassen og op...

Det er svært at se hvormeget Falck redderne har klippet og skåret i bilen.

Men jeg må da indrømme at vare vognen ser rimelig intakt ud.
Dog havde han havde både retningen og vægten med sig.

Side impact testen udføres med 50km/t i NACP
http://www.euroncap.com/en/vehicle-safe ... e-barrier/

Som jeg kan læse mig til vejer denne enhed vist 1000kg
Hvad vejer en varevogn som den i ulykken mon ?

Syntes nu også at denne 5 stjernede kolapser en del i pæle testen:
https://youtu.be/cNbTFjFp0iM



Uanset en ulykke der ikke burde havde sket

Der lyder altid fint med NCAP stjerner, men så er der fysikken i virkelige ulykker:

Energien som bliver afleveret til bilen er 1/2 * massen * hastigheden i anden.

Esaab = 0.5 * 3000 kg * 100 km/t ^2
Encap = 0.5 * 1000 kg * 50 kmt/t ^2
Forhold = Encap / Esaab = 12

Dvs. at energien der er involveret i et uheld som dette formentlig er ca. 12 gange så stor, som den der involveret i en NCAP Test.

pduelund skrev:Min pointe er, at det tydeligt ses at "sikkerhedsburet" totalt er kolapset. Dette var ikke sket på samme måde på en 9000 (CS) og meget meget mindre på enhver nyere europæisk bil fra Golf-klassen og op...

Hvorfra i artiklen kan du vurdere med hvilken kraft at personbilen er blevet ramt? Kørte varevognen 50km/t eller 150km/t? Hvad var vægten på varevognen?

Det vil nok være naivt at fornægte at der er sket en del med sikkerhed siden saab 900 kom frem..... der er lavet en del tests af anerkendte firmaer som bekræfter at en moderne bil er langt mere sikker end en ældre saab/volvo. Sjovt nok er det disse 2 mærker, der bliver benchmarked mod når en nyere bil skal måles på sikkerhed (og ikke tilsvarende MB/BMW/Ford osv)

Jeg er for så vidt enig i at der er sket meget siden og900 er kommet frem men man er stadigt super godt stillet i en og900 fremfor en tilsvarende ældre bil af andre mærker.

En helt anden parameter som aldrig rigtig måles er påkørsler bagfra (som er meget aktuelle i en tid hvor små mikrobiler ses uden baglys på)

Jeg ville til enhver tid hellere sidde i en og900 under en opkørsel bagfra end i en mikrobil.

Speedy skrev:Jeg ville til enhver tid hellere sidde i en og900 under en opkørsel bagfra end i en mikrobil.

Min hustru blev desværre for 7 år siden påkørt bagfra i en VW Polo der dengang var ca. 10 år gammel. Hun holdt stille og blev ramt med formentlig ca. 20 km/t. Kun ganske små skader på bilerne men varige men på min hustru (Hun arbejder i dag 4 timer om ugen, men burde have været på førtidspension..) Resultat skader på nakke og ryg samt en mindre "brain-lash" hjerneskade.

Havde vi dog bare haft en SAAB med anti-piskesmældssæder dengang.....

tknage skrev: Konen vil sikkert rose dig for, at du endelig er kommet til fornuft

... Min kone ville glo himmelfalden på mig og ryste på hovedet. Og mumle noget om at en gammel 9000 måske var bedre.

Peter skrev:

tknage skrev: Konen vil sikkert rose dig for, at du endelig er kommet til fornuft

... Min kone ville glo himmelfalden på mig og ryste på hovedet. Og mumle noget om at en gammel 9000 måske var bedre.

Min kone er vokset op med Saab'er så hun var ikke svær at overtale. Samtidig medfører hendes skader, at hun havde brug for automatgear, og for en bil med ordentlige sæder. Af dem vi har prøvet, er der intet der kommer i nærheden af vores 9-5. (At jeg så nu til daglig pendler i en Citigo er en helt anden sag.. Jeg må prøve at lade være med at køre ind i noget..)

Det gør jeg pga. de videbeskrivelser der har været:

Varebilen serieoverhalede en stribe biler inden ulykken, hvor der bliver overhalet hen over en spærreflade, inden han køre overfor rødt og rammer Saaben. Bilerne kommer fra en vej med 70 km/t. En serieoverhaling har derfor formentlig været 100 km/t eller mere.
Men, ja - det er et gæt, ligesom vægten.

Min kone havde en oplevelse med samme model i Aalborg, påkørt bagfra af først en varevogn(mulig transit) den ramte mest i højre side og blev kastet tværs over vejen og endte i et hegn ved en finerfabrik(for de stedkendte), kort efter kom der en Volvo 244 der gik rent ind bag i, ingen af dem kunne køre fra stedet. vores søn i børnehaveklasse alder sad i stol på bagsædet. En falckmand der kom til stede fik beroliget konen og hun startede og kørte videre i skole med knægten, hvor hun lånte en kost og fejebakke af pedellen til at feje de andres glasskår af kofangeren. Nye indlæg i kofangeren og lidt opret og malerarbejde på bagsmækken 2 dage efter var vi på hjul igen.
BEMÆRK lige det her....hattehylden som er stor, tung og solid blev revet løs og kastet ind over hovedet på knægten, havde den ramt ham i nakken....gæt selv. De 2 plast holdere ved bagsædet er simpelthen ikke nok til at holde hylden i sådanne tilfælde, vær opmærksom på det.

Hastigheden og vægten på kassevognen er helt sikkert de 2 interessante ubekendte i denne ligning og indtil vi får mere information om ulykken vil det jo kun være gætteri hvad der er sket, men her er alligevel mit bud.

Bilerne kører i stang-trafik mod lyskrydset med relativt lav hastighed. Varevognen kommer bagfra med lidt højere hastighed. Føreren er uopmærksom og opdager for sent den langsomtkørende kø. Han bremser men kan ikke nå at standse og trækker derfor udover midterrabatten. Han har sandsynligvis ikke kørt meget mere end omkring 50 km/t da han rammer SAABen.

En normal håndværkers varevogn vejer meget ofte i nærheden af 4 tons da de som regel er pakket til randen med værktøj osv. og derefter puttes der materialer og et par folk i bilen også. Denne bil var dog tilsyneladende ikke en håndværkerbil, men snarere en bud/pakkepost, så jeg vil gætte på at vægten ligger omkring 3 tons.

Der er ingen tvivl om at der har været smæk på og 3 tons der kommer kørende med 50 km/t indeholder helt utroligt meget energi. Ofte er der ved denne type alvorlige ulykker en varevogn impliceret. Ikke for at tale dårligt om varevogne eller deres førere, blot en konstatering.
Varevogne kører i dag næsten som en personbil. De styrer og accelererer relativt godt, men de vejer stadig mindst x2 af en traditionel personvogn, hvorfor personvognen som regel tager meget svært skade ved en kollision også selvom varevognen ser ud til at være næsten intakt. Derudover vil en 3 tons bil have en væsentligt længere bremselængde sammenlignet med en 1,5 tons personbil. Så hvis reaktionstiden for føreren er den samme i vare/personbil, så vil en varevogn altid køre lidt hurtigere ved en kollision.

Ville en nyere bil have klaret situationen bedre? Måske, men jeg tvivler. Enhver der har arbejdet med en gammel 900 ved hvor solidt den er fabrikeret, og ved denne ulykke kan man se at den ene fordør simpelthen er revet af og sidder fast i fronten af varevognen. Det kræver meget kraft at rykke en dør af en og900.

Nye biler har jo heller ikke kollisionszoner i siderne, kun sideairbags, og jeg tvivler på at en luftpose kan holde en 3 tons varebil i fart ude.

Det er selvfølgelig kun gætteri, men jeg tror også at en 9000 eller nyere ville have lignet et stykke alu-folie fra en madpakke under disse omstændigheder.

MVH Mads

Hvis undrer sig over hvor Saabens dør endte.


http://skadestedsfotograf.dk/images/pho ... 015_t2.jpg

Peter skrev:Hvis undrer sig over hvor Saabens dør endte.


http://skadestedsfotograf.dk/images/pho ... 015_t2.jpg

Hvis man kikker billederne igennem på skadefotografen, kan man på en af de sidste billeder se, at bilen ser næsten tom ud bortset fra en indpakket madras.
Så overvægt ser ikke ud til at være et problem.

:mrcool

Hvis man ser en "side impact crash test" flyttes bilen der rammes et par meter sideværts :
https://youtu.be/kfdEMMg5EaQ

Kigger man på billederne ser det udsom om OG900 eren er skuppet 20-30m sideværts på asfalten.
Jeg har lidt svært at vudere dette, nogen der kender stedet kan måske bedre vudere dette !

Men det fortæller lidt om energien der er blevet udløst , ift crashtest en der foregår ved 50Km/t og rammes af 1000kg.

Godaften Alle

Pyha det er da en øjenåbner af format her, stakkels mennesker.

Sådan som SAABen er blevet ramt, er det nok det værst tænkelige sted, det kan ske. Skråt ind i kabinen lige bag forhjulet. Drivlinen skal accelerere og dermed er den indirekte med til at gøre det hele værre, da det er SAABens karosse der skal lægge kræfter til det og derved bliver det faktisk dobbelt kræfter, der skader den på den måde. Den skade er der ingen biler der ville være sluppet bedre fra.

Venlig hilsen

Claus

Gegen dumheit osv.
Geniet i varebilen har vel som mange andre gloet på et eller andet elektronik i stedet for at køre bil, så alt fra 0 til 100 som impact fart er muligt.
Siden er vel altid det sværeste at beskytte, men er det front eller bag det går ud over vil jeg stadig gerne sidde i en Og900.

for flere år tilbage var der en dengang splitterny Volvo der jo også skulle være åh så sikker, der blev ramt nogenlunde lige så. den delte sig faktisk midt over. Der blev lynhurtigt lagt presenning over vraget og fragtet til Sverige uden større bevågenhed fra offentlig side, men det siges at man var dybt chokeret på Volvo og fik travlt med at lave ændringer.

Jeg har lidt svært ved at forstå hvorfor et svagt chassis og deformerbare zoner skulle være en fordel når man bliver torpederet fra siden af en 2½ liters dieselhakker

Hvis biler skulle have deformationszoner i siderne skulle de være mindst 1 meter bredere.
Det er selvfølgelig en mulighed, men så ville bilerne blive så uhåndterbare at det sikkert ville skabe endnu flere ulykker.
Sideairbags er nok det bedste kompromis der findes på nuværende tidspunkt.

Volvo var vel nogle af de første der lavede deformerbare zoner i front og bag. Dengang var SAAB nærmest som skåret i granit. Deformerbare zoner har både fordele og ulemper. SAAB satte så de deformerbare kofangere på og fik det bedste af begge verdener, men det var nok mest fordi de ikke lige havde råd til at designe en helt ny bil fra bunden igen.

SAAB var vel nogle af de første der satte stålbjælker i dørene (SAAB 99 MY72 mener jeg, iøvrigt samme år som kofangerne) men hvornår blev bjælkerne standard i alle biler?

Jeg er næsten sikker på at enhver ikke-SAAB/Volvo (uanset årgang) ville have været totalt uigenkendelig efter sådan en påkørsel. Den gjorde hvad den kunne, men der var desværre ikke noget at stille op.

MVH Mads

Saab 97 havde også sidebjælker

Problemet er vel, at en stor tung bil uden nævneværdige deformationszoner rammer en stakkels lille bil på sit svageste punkt.

Se vangerne der stikker frem på den. Når de første 20cm plastik kofanger, køler m.m. er mast sammen, så er det dem man er oppe imod. Det er en ulige kamp.

Personbiler er bukket plade, med lidt profiler i for at sikre stivheden og en passende deformation når bilen ved egen kraft rammer en væg og håndterer sin egen inerti.

Når man er så uheldig at blive ramt af en lastbil og personbilen skal håndtere dens inerti også, så ender man nemt med at blive mast til plukfisk. :bigcrying

Der er ikke noget mere stressende end at ligge i indersporet imellem 2 lastbiler på motorvejen. Det gælder om at komme væk i en fart.

Lige en opfyldning på den kedelige sag.Jeg hørte i radio i morges,at man har flere sager kørende på ham for vild kørsel.Det skønnes at han har kørt mindst 100km i timen overhaler ind over spærreflade og igennem krydset for gult muligvis rødt.Jens

Sikkerheden er ikke kørt fra SAAB.

Da jeg var til syn for nylige sagde synsmanden at har lige havde se at den gamle 9-5 stadig var +40% i forhold til nutidig standard (maksimal værdi). Men, der er nok ingen tvivl om, at der er sket mange forbedringer fra OG900 til OG9-5 og ikke mindst til NG9-5.

Det er vist 2 år siden at en OG9-5 blev ramt i siden, og helt overkørt, af en vogntræk med tømmer - kabinen var indtakt og dørene virkede stadig.

Men, se man disse videoer, så kan de holde til at blive ramt i siden - hvis man ser bort fra "rambukken", så holder kabinen.
https://www.youtube.com/watch?v=w5CZpeIqcYs
https://www.youtube.com/watch?v=Tp3nsJsBiKk

Det må sige lidt om hvad den varebil foretog sig....