Saab Klub Danmark

Hej til jer alle

Da jeg fumlede rundt på nettet for noget tid siden fandt jeg denne side:
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... l_Additive

Ahhh udover acetone lugter dejligt og holder en i godt humør Så kan ens bil også have glæde af det.

Så sidste søndag da jeg skulle tanke min 900i 16v fra 90, hældte jeg 90 ml acetone i tanken inden jeg fyldte den op med benzin. Nu har jeg så kørt en uge (600 km) på denne blanding og jeg har netop tanket igen.
Mit normale snit er 10,5 - 10,6 km/l men med acetone i tanken kører jeg 11,22 km/l.

Det er selvfølgelig umuligt at konkludere noget som helst udfra en enkelt tankfuld benzin, men umiddelbart ser det da lovende ud.

Velkommen til Leon

Tjaa et besøg hos slettet grundet GDPR.....dk virker åbenbart også eller også skift fra 98 oktan til 95 oktan.

Før møde med slettet grundet GDPR.... (skiftede benzinfilter og køletermostat samt lavede sporing) kørte jeg på 98 oktan og holdt omkring 10,5-11,5 km/l og en enkelt gang nede på 9,8 km/l hvilket jeg håber var en fejl...

Efter mødet med slettet grundet GDPR.... og hvorefter jeg kun har kørt på 95 oktan så har bilen kørt mellem 12,3-12,7 km/l

Ved ikke lige om jeg har lyst til at prøve med acetone, hvad siger I andre på forummet?

mvh
Troels

Nej jeg skal ikke prøve det er for dyrt hvis der opstår skade på maskinen

Jeg tror jeg holder mig til det at konen bruger det som neglelakfjerner og intet andet

Tjaa ifølge ovenstående hjemmeside så sammenligner de det lidt med de tilsætningsstoffer som vi kender i forvejen som eksempelvis "Abcon Fuel System Cleaner" som jeg faktisk selv har prøvet dog uden at vide om det gav nogen effekt... http://www.thansen.dk/product.asp?c=557 ... =932599481

mvh
Troels

Mine erfaringer siger mig at en langtur sydpå med klampen i bund over lange stræk renser ligesågodt som de dyre produkter - og så er det laaangt sjovere i tilgift

Det burde være anderledes...jo højere oktantal desto længere på literen...Der er mere effekt i 98 og det betyder man skal give mindre med 98 for at få samme ydelse som 95, og det vil give et mindre brændstofforbrug...

Ja Rene det er teorien og det kan også være sådan i praksis men lige mit eksempel viser det ikke sikkert pga. termostaten og/eller sporingen, men må se hvornår jeg igen får råd til en omgang 98 oktan...

mvh
Troels

Der er ikke større brændværdi i oktan 98 end 95, faktisk kan brændværdien være mindre, med mindre de additiver som giver den større banknings sikkerhed, har højere brændværdi end benzinen.

Man kører jo ikke 12,7 km/l med sømmet i bund, nærmere hvis man kører fornuftigt, så man alligevel ikke har brug for bankningssikkerheden.

Sådan kørte jeg også de første 2 måneder, jeg havde min Saab.

Men!: Står der noget om acetones påvirkning af membraner mm.
acetone påvirker andre materialer end benzin.

Nu var det jo refereret små mængder der blev refereret, men jeg ville ikke turde blande acetone i benzinen, hvis ikke motoren er forberedt til Methanol eller Ethanol(sprit).
Som PaulDue siger ville jeg være bekymret for div. pakninger etc. som normalt er fittet for benzinmotoren, men ikke nødvendigvis holder til opl. midler som acetone, alkohol etc.
Mvh.,
Per

PoulDue..
Jeg aner intet om de forskellige brændværdier...men jo der er mere effekt i 98 end i 95 ved samme speedertryk...og det vil give lavere benzinforbrug...

Troels...
Hvis du har haft en dårlig sporing, og en defekt termostat kan du heller ikke sammenligne før og nu, en forkert sporing og defekt termostat kan meget nemt give et højere forbrug...

Hej Rene, jeg ved godt at man ikke kan sammenligne eller at argumentet i hvert fald ikke er forskel i benzinen men nok mere udtryk for hvad korrekt sporing og ny termostat kan gøre...

mvh
Troels

Jeg har hørt at det æder gummi pakningerne i benzin pumpe osv.

Lignende tråd på http://www.saabcentral.com/forums/showt ... hp?t=57091

rene

Hvis Det med speedertrykket er rigtigt, og det er ved kørsel lige ud ad landevejen, og ikke med fuld pedal, så gætter jeg på at du vil få noget ud af at kigge på tændingen. Den burde ikke reducere dine hk pgraf bankning. I min, er det i hvert fald kun ved (forsøg på) kraftig acceleration, der er en forskel. Og kun noget jeg har registreret ved oktan 92.

pouldue..

Tændingen fejler intet på min...jeg har i alle mine biler og andre motoriserede køretøjer haft den samme opfattelse af 95 kontra 98
Jeg kan oplyse at vi i motorsport bliver disket ved brug af 98okt...og det pga en effektforskel...hvis der er en forskel ved hård belastning er den der også ved let acceleration...

Meget muligt, men den eneste forskel på benzinen skulle være banknings sikkerheden, altså hvor højt et tryk den kan brændes af ved, uden at der opstår bankning. Det burde kun være et problem ved højt turbo tryk.

http://www.oil-forum.dk/Pro/Benzin.aspx læs her og få din egen forståelse af om der er mere eller mindre krudt i den ene kontra den anden oktan benzin. min opfattelse er at det er det samme krudt blot er der bedre styr på det i 98 oktan end der er i 95 eller 92 oktan.

og bare for at blære mig eller noget så kunne min wartburg altså kører på 88 oktan

Forresten Acetone.
Som gammel kemiker, har jeg læst op på følgende, angående acetones effekt som additiv i brændstof, herunder benzin.
Effekten acetone har på forbrændingen, har intet at gøre med acetones egen evne til at forbrænde. Acetone nedsætter(som alkohol+ vand) overfladespændingen i benzinen, hvilket giver en bedre fordampning i forbrændingskammeret, - og hermed en dokumenteret bedre forbrænding af brændstoffet.
Og så taler vi om blandingsforhold på meget lave "procenter".
Mindre end refereret her i tråden!
Optimum blandingsforholdet er målt til at ligge mellem 1:5000 og 1:3000, og giver angiveligt et lavere benzinforbrug. Dvs. 2ml - 3ml pr. 10 liter benzin.
Det er lidt, og har angiveligt ingen negativ effekt på bilens blødere dele.
Det skulle kunne give en benzinøkonomiske forbedring der ligger mellem 10-30%.
Der er blot en ting der er lidt sjovt her, -- hvorfor tilsætter benzinselskaber ikke acetone til benzinen, hvis det har den dokumenterede effekt. Det er der nok en god grund til? -- Jeg søger videre.

Mvh.,
Per

Per vil det sige man kan opnå samme effekt med vand + sprit i tanken?


>-- hvorfor tilsætter benzinselskaber ikke acetone til benzinen, hvis det har den dokumenterede effekt. >Det er der nok en god grund til?

Det kan da også ske de gør det, også så giver de blandingen et fancy navn og sælger det til 25 øre mere end en liter 95blyfri

Hej Leon

Ja - det spørger jeg også om? Det kan have noget at gøre med evt. forbrændingsrester efter acetone, der angivligt kan være giftige. - Jeg ved det ikke+ Men det burde katalysatoren nu tage? -
Det kunne være interessant at vide, -- og ja, det kunne da godt tænkes, at der kommer der noget acetone eller lign. i som additiv. Det er stoffgruppen som acetone tilhører, der giver effekten. Dvs. andre tilsvarende kemiske stoffer (ketoner) blandbare med benzin har formentlig tilsvarende effekt. Selskaberne fortæller ikke hvad additiverne består af.

Vand og sprit nedsætter som sagt også overfladespændingen i benzinen. Nu går vand ikke så godt sammen med benzin, men blandet med acetone eller / og alkohol i passende forhold, så forbliver vandet opløst i sprit, som igen er blandbart med benzin.
Jeg kender ikke noget til blandingsforhold på vand / alkohol hhv. effekt, og har ikke direkte fundet noget dokumenteret på det. Men brug af vand og alkohol er jo helt almindeligt.
Vandindsprøjtning med benzinen i højeffekt motorer(herunder SAAB turbo) er jo ganske almindeligt

Andre i forum der kan byde ind til emnet?

Mvh.,
Per

Har været inde og læse på de links der henvises til af Leon, og for mit vedkommende virker det som en seriøs "afhandling". Er der nogen, siden det første indlæg, der har prøvet det af. Jeg synes det lyder interessant

Mvh

Michael

Per!
Du skriver at acetone i benzinen giver et mindre forbrug på mellem 10-30 %
Det er vel derfor at benzinselskaberne ikke har den store interesse i at tilsætte dette i benzinen, - det vil jo bare medføre mindre salg.
Miljø er meget godt men penge er bedre!!. Hvis benzinselskaberne ikke ville mele deres egen kage men tænke på miljøet havde de vel for længst brugt en masse penge på alternative energiformer til biler.

Næh det er vel også minimalt hvad man kan stille på en Trionic

Højere oktan har altid været lig bedre udnyttelse som René er inde på, altså mere power.

Jeg ved at vand/sprit blanding har været flittigt brugt i motorsport med 2-taktsmotorer, for at hive lidt ekstra effekt ud af maskinen...jeg har aldrig selv kørt med det, men efter sigende skulle det virke ret godt...og så er det rimeligt svært og kostbart at opdage den form for snyd...

Hvis nogle herinde har planer om at prøve det i praksis, vil jeg da gerne se om jeg kan finde en med erfaring der kender blandingsforholdet...

Hejsa...

Iflg FDM, kører svenskerne på en Sprit blanding (se´følge gør de det, eller stark öl) se: http://www.fdm.dk/public/fdmfordele/default.asp

Leon, hvordan går det nu efter lidt flere km med dine testkørsler med acetone? Viser det stadig en pæn besparelse af benzinen og med hvilket blandingsforhold kører du? Har du oplevet evt. andre fordele/ulemper med acetonen?

mvh
Troels

Jeg har nu kørt 3500-4000 km, og langt de fleste af dem er med acetone i tanken. Jeg kører 6-8% længere med acetone, og har endnu ikke mærket nogen uheldige sideeffekter.

Tak for opdateringen Leon.
Hvilket blandingsforhold kører du med? I dit første indlæg skrev du vist 90ml til en tankfuld benzin men Per herinde fra skrev vist at det optimale var meget mindre omkring 2-3ml pr. 10L benzin.

mvh
Troels

Jeg bruger stadig ca. 90 ml pr. tankfuld

Jeg plejer udelukkende at fylde tanken med oktan 95, simpelthen pga prisen. 92 er nok billigere, men jeg mener helt klar at bilen kører ringere når jeg ville tanke 92, selvom jeg ikke har prøvet det.

For et stykke tid siden fyldte jeg tanken, ubevidst, med V-power. Da jeg skulle betale fandt jeg ud af at jeg havde fået fat i den 'dyre' af slagsen, og var ked af det. Indtil jeg begyndte at køre. Nu kunne jeg godt mærke en positiv forskel. Helt sikker!

Nu har jeg for et par dage siden fyldt tanken med oktan 98, da prisen, her i Norge, var næsten det samme som 95. Og igen vil jeg mene at bilen kører både bedre og stærkere end med oktan 95. Jeg er spændt på at se om den er også mere økonomisk i forbruget.
Normalt vil den ligge mellem 11,5 og 12,0 km/l med min kørestil. (Jeg har sådan en vane at jeg regner ud hvor stor forbruget har været hvert eneste gange jeg tanker benzin. Bare for sjov.)

Med hensyn til acetone eller andre additiver, dem tør jeg egentlig ikke at bruge. Jeg er bange for at den kan gøre mere skade end gavn og jeg tvivl meget om at der er økonomi i brug af sådan noget. Jeg vil også mene at hvis man ønsker at 'rense' motoren, så kan man lige så godt køre en ordentlig lang tur, med en rimelig belastning, f. eks. læsset trailer. Det er måske ikke billigere, men til gengæld langt sjovere!!



____________________
Saab drives you home.

Tjaa iflg instruktionsbogen til min 86'er 9000 anbefales det at køre på oktan 98.

Så er det jo klart at det er bedst, men jeg har ikke lagt mærke til at den var svagere på 95. Dvs før nu. Men det kan jo have andre årsager.

Mvh

Poul

Hejsa... har i læst FDMs MOTOR og mit link her på siden ?
Her oplyses det, at i Sverige ER der tilsat 5% sprit i den benzin der tankes på tankstationer i sverige - Så Leon 90 ml er dog noget under dette !!!

Florian, er det osse tilfældet i Norge ?

Hej Tono

Jeg ved ikke om du har misforstået det lidt... Det er korrekt at man i Sverige tilsætter 5% ætanol i alt benzin og at i deres benzin E85 indeholder 85% ætanol og kun 15% benzin. Men iflg. FDM kører man på E85, 30-35% færrere km/L ift. ren benzin, så det er jo faktisk ret skidt for bilejeren. Årsagen til at det så alligevel er en fordel i Sverige er pga. at der ingen afgift er på E85 så den således er billigere end alm. benzin - den lavere afgift er natuligvis fordi E85 ikke kan konkurrere på lige vilkår, så man støtter E85 for miljøet skyld. (At Saab så har bygget en bil der kører væsentlig hurtigere på E85 end på alm. benzin er en helt anden snak).

Det Leon gør med sine kun 90ml Acetone i en tankfuld benzin er at forøge antal km/l med 5-10% pga. acetonen blander sig med benzinen og benzinen åbenbart derfor bliver mere effektiv og dermed økonomisk for bilejeren. Iflg. Leon's første link så skulle det være muligt at opnå forbedringer på 20-30% på benzinøkonomien alene ved at tilsætte meget få ml acetone i tanken. Hvem ville ikke gerne køre 14-15 km/l i deres saab - jeg ville gerne.

mvh
Troels

... Rigtig Troels, indsparket var egentlig tænkt som en indspark til Leons tilsætning, som jo har udløst en del indlæg - min menig var at pege på at der er andre (offentlige) tilsætninger end Leoen private - tilsætning kan jo have flere grunde, - miljøet / forbrug... men du må da "indrømme" at tilsætningen sker på al standard benzin - her som sprit (ethanol) - det var relationen til Leons "forsøg"

Hej Tono

Ja ok, havde ikke lige fanget din relation til Leons forsøg...

Ja der bliver tilsat en hel del additiver i både benzin og også i olien som man så håber på har en positiv effekt f.eks. de rensende egenskaber.

mvh
Troels

Problematikken er om acetonen, og det, det gør ved benzinen, kan skade dele i bilen. Min benzintank er fx af plast. Hvilket betyder at den nødvendigvis er følsom overfor visse opløsningsmidler. Pakningerne er også fremstillet for at holde til specifikke opløsningsmidler. Så det gælder om at være sikker på at det holder hele vejen. Ellers kan det hurtigt blive dyrt, at spare benzin.

Mvh

Poul

... skulle acetone være op til mange mange gange så farlig for plastic som Ethanol ???

Tono, jeg ved det faktisk ikke, men det finder jeg ud af!!

___________________
Saab drives you home.

Hej

Acetone opløser langt flere polymerer(plasticstoffer/kunststoffer) end sprit. Så- på den baggrund er plastpakninger etc. i motorer langt mere udsat. Men benzin er nu også en kraftig sag overfor polymerer!


Mvh.,
Per