Saab Klub Danmark

Hejsa, kunne godt lige bruge et par gode råd...

Min kammerat har lige anskaffet en '91 9K 2,3T med 400K på klokken. Den ryger VOLDSOMT i de første minutter efter start (hvid røg). Tror nok det er kølevand, eller en komb. af olie og vand. (Den bruger vand).
En komp. test afslører ikke problemer med toppakningen.
Turboen ser ud til at have en lille revne i turbinehuset, som har en "skjold" udenom. Når motoren slukkes, stiger en ildelugtende hvid røg op i motorrummet fra turboen. Han har ikke kørt langt nok endnu til at vurdere evt. olieforbrug. Jeg kunne godt have en mistanke om, at der er mere end ét problem...

Jeg kan forresten tilføje et mærkeligt fænomen. Bilen trak meget ujævnt og desuden var ladespændingen under 8 V. Bilen har lige fået ny DI kassette og rør hos mekaniker. Første eftersyn afslørede at han havde puttet Champion EON 1 rør i. Vi skiftede til de rigtige rør (NGK BCPR ES-11) og straks kørte bilen perfekt. Det mærkelige var dog, at ladespændingen pludselig var helt i orden Det kan jeg ikke lige finde en fornuftig forklaring på, men dejligt var det da...

Håber på lidt gode råd til fejlfinding mht. røgen...

PM

Hej Peter.

En komp-test fortæller intet om en evt. defekt toppakning. Prøv at få målt om der er CO2 i ekspansionsbeholderen. Og tjek om den store kølerslange bliver meget hård med varm motor. Og når låget på ekspansionsbeholderen løsnes, må det ikke sige mere end når man åbner en sodavand - et kort pffss...

Derudover, tjek tændrørerne, om de har forskellig farve.

Ang. røgen fra turbo'en, så er det ganske givet en dårlig/utæt stempel-pakning på turbo'en.

P.S. Jeg har en brugt turbo, hvis det skulle blive aktuelt.

M.v.h.

Hej Henrik,
Den turbo kunne meget nemt være aktuel. Min første indskydelse var også stempelringen og det er meget muligt du har ret. Det undrer mig bare at det forsvinder helt når motoren er blevet varm... Det ligner ikke umiddelbart de 3 (tre!!) turboer jeg har skiftet pga. olieafbrænding...
P.S. hvordan er stand/pris på din overskudsturbo?
mvh.
PM

Hvilken mekaniker putter dog også andet end Saab rør i...?

Jeg er ikke mekaniker og før jeg fik min egen Saab og før jeg endda begyndte sådan rigtig at interessere mig for Saab, selv da vidste jeg man skulle køre med NGK og intet andet.

Er det ren og skær sjusk fra branchens side?

P.S. Har også overvejet om det kan være i turboen, der løber vand ind i turbinehuset??? Huset har jo en revne... Har nogen oplevet dette???
PM

Aresdk, Tja, sjusket (tåbeligt) er det i hvert fald!

en turbo der er stået af, sender mig bekendt, netop hvid røg ud ...

Ja, det er rigtigt. Men den vil typisk ryge meget umiddelbart efter at man har kørt med meget ladetryk. Det er ikke tilfældet her, den ryger ad H... til også i tomgang, og så forsvinder det helt når motoren er blevet varm?!?

det er altså precis det jeg har hørt om fænomenet, hvid røg i skyer, mest udtalt i tomgang.
jeg har ovenikøbet selv set det på min gamle 9000 cc'er

man kan vel forestille sig at det "siver" lidt når den står stille, og det skal så brændes af ved start/opvarmning. og hvis det er via den revne du taler om, og ikke en forsejling, så kan varmen måske ligefrem få metallet til at udvidde sig og derved lukke utætheden ?

Hej med hensyn til ladeevnen så er der en dårlig forbenelse ved batteriet prøv og rense kabel skone og tjek ledninger til generatoren. Der er fejlen.

Hej, jeg har haft lignendene problem med hvid røg, ingen tvivl i det tildfælde,turboen var stået af.
Et lille hint hvis du evt får skifete turboen på uaftoriseret værksted.
Gør dem venligst opmærksom på trykvagt, at justere den ordenligt inden prøvetur,ellers kan du
først få problemer, hvis den lader mere effektive end den gamle.
Du kan nemt risikere at top og stempelringe og pakninger ryger ved prøvetur(her taler jeg af egne erfaring).
Jeg måtte kæmpe i et år med værkstedet for at få erstatning for deres bommert...

mvh Bornholmeren..

Hej

Udover de andre gode forslag, har jeg en teori, som jeg har udviklet på baggrund af min egen 900S, som kan forklare, hvorfor der kun kommer hvid røg umiddelbart efter start: Hvis pakningerne i udstødningen (eller selve udstødning eller turbo) er utætte, vil det muligvis kunne trække fugtig luft ind i udstødningen, hvorved den reletivt varme udstødning og den fugtige luft kunne tænkes at kondensere til - hvid røg. Efterhånden som udstødningen opvarmes, udvides metallet, og utæthederne mindskes/forsvinder og røgen forsvinder.

Det lyder umiddelbart som en luftig (!) teori, men i mit tilfælde underbygges den af de små stænk af kølervæske, som kommer fra pakningerne mellem manifold og turbo ved helt kold motor, hvilket viser, at udstødningen er utæt når den er kold. Det fortager sig efter et minuts tid, efterhånden som bilen bliver varm. Man kunne selvfølgelig mene, at det hvide i røgen så er kølervæske, men umiddelbart er der to ting, der taler imod dette. For det første er væskeforbruget ikke så stort, som de hvide skyer kunne indikere; for det andet er fænomenet især udtalt i fugtigt vejr, hvilket leder mig til at tro, at det luftens indhold af fugt, der skaber kondensering.

Bare en teori... Nu skal jeg snart have skiftet pakningerne, så må vi se om det hjælper.

/Søren

Tak for mange gode forslag! Jeg hælder stadig mest til at toppakning og/eller turbo er årsag til problemet. Der skal vist testes lidt yderligere.
mvh.
PM

bare rolig, du blir helt sikker på et tidspunkt :-I

Det er jeg sikker på du har ret i!
Det er ganske vist ikke min egen bil, men min kammerat bor lige i nærheden, så jeg vil ganske givet kunne se røgskyerne....
PM

hej peter

en revne i turbine huset har intet med at gøre om turboen ryger for der er ingen væsker i turbine huset overhovedet.....

hvis der er revner i leje huset så er det en anden sag, men det har jeg aldrig set endnu. turboen kan selvfølgeligt godt være utæt ved akslen og dryppe olie, men så plejer den at ryge mere og mere hvis man holder i tomgang længe.

jeg hælder mere til en toppakning der er død.

Hej Jakob.
Ja, jeg er bange for at du har ret! Der er bare mange forvirrende momenter, Hvorfor ryger turboen ud i motorrummet? Det KAN komme fra en utæt samling... Jeg er ikke 100 % sikker men jeg tror altså røgen er fra kølervæske...
Kan ikke rigtig lure hvordan vi skal finde ud af om toppakningen er røget...
PM

PeterM.

Jeg er sikker på at røgen fra turbo'en, er varm olie fra "stemplet" i turbo'en. Hvis du/I ser nærmere efter, er det så ikke den varme side af turbo'en der ryger?

M.v.h.

Måske det var en ide at få målet co i kølevandet, så kan få det afgjort om det er toppakningen...?
Daniel.

Ja, det kunne godt være en ide, men såvidt jeg har forstået er CO testen heller ikke 100% sikker. Det kunne selvfølgelig være endnu et spor... Den hvide røg fra turboen tror jeg også er olie, men problemet er endnu beskedent i forhold til røg og dampudviklingen ved koldstart!!! Så vi må vist prøve at blive lidt klogere på den toppakning i første omgang.
PM

Få nu plan slebet og trykprøvet topstykket i samme operation, det vil dæleme være træls, hvis det viser sig at være en revne i topstykket, bare spørg Buk Sørendal!

Jep, det er i hvert fald ikke dér der skal spares! Men jeg tror han overvejer om det overhovedet kan betale sig at skifte pakning i en motor der har gået 400K når vi ikke er 100% på at det er det eneste problem...