Saab Klub Danmark

Bilen er 900 T16 fra ´87

Jeg har i længere tid haft problemer med, at laddetrykket falder ved stigende omdrejningstal. Apc-boxen er modificeret, så laddetrykket på F-pot kan justeres mellem 0,5 og 1,5 bar og der er lavet bypass ved R42- således at laddetrykket skulle holdes på trods af øget omdrejningstal.
Øvrig konfiguration er chip fra Mats Johansson i Sverige, 3 bar brændstofregulator, 9000 ic, k/N filter, mitsu TE05-12b, 3´ forrør og resten af udstødningen er original.

Laddetrykket ligger aktuelt på 1,2 bar mellem 2500 og 3500 omdr. falder så til 1,1 bar ved 4000 omdr. 1,0 bar ved 4500 omdr. og ender helt nede på 0,75 bar ved 6000 omdr/min.

Uanset hvordan jeg stiller APC boxen kan jeg ikke få den til at have højere laddetryk mellem 4500 og 6000 omdr. Til gengæld holder den samme laddetryk, selvom jeg justerer laddetrykket mellem 2500 og 3500 omdr ned til 1,0 bar eller helt op til 1,4 bar!

Den tændingsbanker ikke (der er monteret velfungerende "spikdiod")

Jeg har nu fundet ud af, at grundladdetrykket udviser samme fænomen når APC frakobles. Det falder fra knap 0,5 bar ved 2000 omdr/min til ca 0,35 bar ved 6000 omdr/min.

Jeg tror det faldende grundladdetryk er årsag til faldet i maxladdetryk, da APC jo arbejder bedst, når grundladdetryk er ca det halve af max-laddetrykket!
Jeg ved, det er en forholdsvis lille mølle, men der er flere, der kører med samme, som holder 1 bar eller mere ved 6000 omdr. så selve møllen skulle ikke være årsagen.

HVAD skyldes dette fald i grundladdetryk???
Hvordan undersøger jeg det?
hvordan løser jeg det?

Nogen der ved?

Mvh Svante (som synes livet først begynder på den rigtige side af 1 bar)

Hej Svante.
Jeg ved det ikke, men prøv også at stille det i "APC forum" på www.900aero.com. Der er virkelig nogle turbo og APC eksperter som sikkert ka hjælpe.
Held og lykke!
Peter

Hej Svante.
Jeg vil bare lige høre hvordan du har monteret den "spikdiod", er den ikke godt nok til at indikere om der er tændingsbanken? Det vil da være en MEGET god ting at have sådan en!

MVH. Lars - Nordjylland

PS. Har du kontrolleret for utætheder ved slanger og vacuumdåser evt. ved wastegate'en?

Hej Svante,

Hvor lang har din bil kørt ?? Det kan være turboen der er ved at være træt, eller en utæthed i f.eks. intercooleren....

Hvis du har fået anden rørføring til f.eks. intercooleren vil dette også få ladetrykket til at falde.

Større udstødning giver også et fald i ladetrykket (især forrør og kat), men man kan få lavet en ny chip, så trykket kommer tilbage....

Umiddelbart lydder det som MEGET højt ladetryk du køre med isært ved høje omdr....der skal den helst falde godt af, således at den ikke skyder motoren. Hvor mange HK og Nm levere den ???

/Mark

Jeg vil prøve at spørge på nævnte hjemmeside-
tak for linket!

Link til montering af diode : http://q111.ryd.student.liu.se/~popeye/2002/apctrim.htm

Jo den fungerer fint, blinker ved tændingsbanken, perfekt når man skal justere APC.

Bilen har kørt 209000 km motoren er i fin stand.Jeg har haft den siden 140000 alle service overholdt og kørt pænt.

Turboen er nyrenoveret, 5000km og ic i fin stand- også monteret for 5000 km siden. Rørene der er brugt til montering af 9000 ic er af samme dimension som de originale.

Rigtigt at større udstødning initialt giber lavere tryk, men det kan normalt justeres op igen. Mindre udstødning giver varmere udstødningsgasser og dermed mere modtryk, så større udstødning skulle kun hjælpe på sagen. Der er ikke kat. på.

Med chip må du til en gammel 900 mene brændstofchip, og det har jeg jo allerede. Ladetryk (APC) og brændstof (chip) og tænding for den sags skyld er jo uafhængige af hinanden på de gamle biler. (bortset fra at de jo selvfølgelig kan virke begrænsende på hinanden)

Laddetrykket falder normalt ved øget omdrejningstal,- det er indbygget i APC,- men ved at lave en bypass ved modstanden R42 skulle denne funktion bortfalde.

Ja, jeg kører med højere ladetryk end originalt, det er jo hele meningen med min tuning. Jeg har jo (pga dets karakter) valgt et forholdsvis lille aggregat, der kræver relativt højt tryk for at flytte den samme mængde luft som et større aggregat, men der skulle ikke være noget problem i det for motoren, så længe man holder sig under 1,4-1,5 bar og så længe motoren får benzin nok og ikke tændingsbanker.

Problemet med at ladetrykket falder oppe i registret betyder at jeg ikke får så mange HK ud af det- tror der er ca 185-190 HK- til gengæld er drejningsmomentet ca 330 NM - jeg har endnu ikke fået den rullet med ovennævnte konfiguration.

Er dimensionerne i originale rør til ic for små?
Er det wastegaten? Er fjederen for svag? Hvordan tester man det?

Mvh Svante

Mvh Svante

Du kunne jo prøve flg.:

Afmontér den slange der går fra mangetventilen til wastegaten og kør en tur. Nu skal ladetrykket stige lige indtil trykvagten lukker for benzinpumpen. Hvis det sker, burde wastegaten ikke have problemer med at hold trykket oppe.

Hej Svante...
Jeg ville også umiddelbart give din wastegate skylden... Når du frakobler magnetventilen og blæser den højt op i omdrejninger og den stadig falder, indikerer dette i mine øjne, at wastegaten bliver blæst åben af udstødningsgasserne... Eventuelt kunne du prøve og justere dit grundladetryk lidt op, og således se om den bedre kan holde lukket... Tror det dog ikke, da det lyder for mig som om fjederen er ved at være træt... Ved ikke hvordan du tester din fjeder på wastegaten, men gæst's mulighed herover kunne være et forslag... Vær dog opmærksom på, at medmindre du har skruet på trykvagten for at holde et højere tryk uden denne lukker for benzinen, så kan trykvagten være koblet ud. Du skal samtidigt vide hvilken værdi den nu er sat til... Generelt husker jeg det som 1 omgang svarede til 1 bar, eller var det ½ bar? Du kan finde hvad speedparts gør på deres hjemmeside... Tester du så wastegaten uden tryk-vagten, vil din turbo forsøge at lave så meget tryk den overhovedet kan, indtil det siger booom! Så tjek det med trykvagten først, prøv så gæst's forslag...
Det var mit lille bidrag,
Daniel.

Der er vel ingen her der er tosset nok til at køre uden trykvagt? Tsk tsk...

Min trykvagt fungerer fint og er sat til ca 1,4 bar (har fået den til at slå fra en enkelt gang under indstilling af APCén)

Jeg vil prøve at teste ovenstående ved lejlighed!

tak for forslagene:)

mVH Svante

Hej igen!

Problemet løst!

Prøvede at stille grundladetrykket lidt op (en enkelt omgang på armen)
Nu ligger grundladetrykket stabilt på lidt over 0,5 bar og falder ikke ved øget omdrejningstal. Jeg har ikke fået justeret APC endnu, men med aktuelle indstilling holdt den 1,0 bar ved 5000 omdr.
Generelt er der nok kommet en øgning på 0,1 bar i hele registret.

Bliver spændende at få den rullet

mVH Svante

Det lyder sgu godt svante, så hjalp det alligevel med en lille omgang på wastegaten! Det var nok også lidt billigere en at købe en helt ny actuator...
Glæder mig til at høre mere, efter du har fået justeret apc'en ind, hvor i landet befinder du dig?
Daniel.

Jeg har endnu ikke fået justeret siden sidst - nyder i disse dage bare den "nye" fornemmelseaf lidt flere hk at råde over.
jeg bor i Århus- hvor der kører flere gamle turbosaaber rundt.

Jeg har skrevet lidt med Anders Olsson(en svensker, der er ved at kortlægge apc)

Her er et citat fra hans sidste mail:



> > Jag har grejat lite mer med APC och kommit fram till att R138 sänker
> > laddtrycket lite på höga varv även om R42 är byglad. Så om du tar bort
>R138
> > borde du kunna minska skillanden i laddtryck mellan 3000 och 6000 varv
>med
> > ca 0,05-0,1 bar (om det inte spikar)..
> >

Ju större motstånd R138 har desto mindre sjunker laddtrycket på höga varv,
så att ta bort R138 helt är bäst. Men skillnaden mellan R138 = 40kOhm och
R138 borttagen är nog inte så stor i praktiken..

Så er der lidt at pille ved, hos dem der vover

Hey Svante...
Skriver selv lidt med Anders engang i mellem, han kører selv T8, i det mindste endnu, så der er lidt at samles om der
Har godt set flere af de post´s han har lavet på saabcentral.com, han er virkeligt dygtig... Laver en del af tingene sammen med Widde, der har www.900aero.com...
Har ikke selv pillet ved APC'en udover at justere på potterne, da det i sig selv fik min bil til at tændingsbanke... Men regner med jeg vil prøve at lodde boxen om, så jeg kan få lidt mere tryk højere oppe i registret...
I århus siger du? Tja, det var jo ikke langt fra min lille stad i Ikast... Du må sige til hvis du kører igennem, så skal jeg nok køre ud og hilse på
Daniel.