Saab Klub Danmark

Hej Venner.

Blot en indskydelse af de lidt seriøse! Afhængig af hvordan man ser på det.

Hvad er den grundlæggende årsag til at vi som statsborgere og indbyggere i DK accepterer de afgiftspolitiker, som er faktuelle på det motoriserede marked?

Blot en lille øvelse som enhver kan gøre i dagens Internet verden.
SAAB 9-3 Cabrio koster omsat i DKK med dagens kurser:
i Sverige ca. 317.500
i USA ca. 273.000(kursen på USD er de seneste uger steget med 5%).
og i Danmark DKK 620.000.

Naturligvis er det en svær sag for lille Danmark at lægge en så stor statslig indtægt om til andre områder. Men ikke desto mindre gjorde svenskerne det ca. 20 - 25 år tilbage over en årrække.
Er det viljen der mangler hos vores valgte politkere og hermed os Danskere, -- eller er vi som samfundsborgere lidt for naive,, måske idialistiske!!, - og er tilbøjelige til at acceptere tingenes tilstand i en verden, hvor samfundet har svært ved at leve uden det individuelle køretøjs tilstedeværelse.

Det er måske lidt trivielt at diskutere, måske lidt højtravende, men dog et emne, som man forholder sig til. Ofte med en bitter smag overfor vores politikere, og de høje afgifter.
Hvorfor gør vi ikke noget ved det? Hvor længe kan "livremmen" holde?

Lad høre. Nogle interessante indlæg, hhv kommentarer?

kh
Per

måske kan det have noget at gøre med det store beløb der forlader landet hver gang der købes en bil. sverige producerer selv biler, så derfor bliver en del af pengene hjemme. bare en mulighed.

Der er dem der siger, at man har de politikere man har fortjent!!!

Den danske Jantelovs- og misundelsesmentalitet og en selvretfærdig og særdeles nidkær indstilling til millimeterdemokrati – koste hvad det koste vil – har måske også en finger med i spillet!

Eksempel:
For nogle år siden havde vi en skatteminister der hed Ole Stavad. Vi havde loft over hvor meget man blev belastet skattemæssigt hvis man havde en firmabil. Uanset bilens pris/værdi blev man højst beskattet af en værdi svarende til 450Tkr. Om det så var en spritny SAAB (eller Ferrari) cab. med det hele, blev man højst beskattet af en pris/værdi svarende til 450Tkr.
En skønne dag fandt en DR-jounalist (jeg tror han hed noget med Andersen) på at producere en TV-udsendelse, der illustrerede denne helt åbenlyst ”uretfærdige” regel, som dansken naturligvis ikke kunne ha’! Det kunne bestemt ikke være rigtigt!!!

Jeg husker tydeligt at selv Ole Stavad, på trods af at være socialdemokrat, forsvarede (desværre forgæves) reglen med næb og klør. Han og hans ministerium havde nemlig beregnet, at hvis man ophævede reglen og IKKE havde loft og bilens skattemæssige værdi, men altid tog udgangspkt. i bilens aktuelle pris/værdi, ville det give et netto TAB i statskassen på 750 mio. helt op til 1 mia. pr. år!!!
Ministeren/ministeriet forventede nemlig at antallet af biler (ca. 5.000 dengang) til en værdi af over 450Tkr ville falde dramatisk – især antallet af dem, der lå langt over 450Tkr. Dermed ville statskassen gå glip af en hulens masse registreringsafgifter ”up front”, som langtfra blev opvejet af de par håndører, det gav ekstra i kassen i løbende skatteindtægt.

Altså på trods af et provenutab (og socialdemokratisk ministerprotest) på mindst 750 mio. pr. år ophævedes skatteloftet!!! Som jeg husker det, var det mere et folkekrav end det var et politikerønske.

Forstå det hvem der kan, men Jantelov er nok ikke helt ved siden af, og så’n er det vel også med biler i almindelighed. Det er måske ikke så slemt for os ”snusfornuftige” (!?) der kører SAAB, men prøv med en Mercedes eller det der er ”værre”.
Derfor passer det nok ”den brede befolkning” rigtig godt, at så snart man bevæger dig over SUKISUKI niveauet, ja så skal man i hvert fald dybt i lommerne. Så kan man i sit stille sind fryde sig over (og i øvrigt være s…. misundelig) at folkene har betalt kassen i afgift.

Flemming

PS. villads har også fat i noget - de høje afgifter forhindrer os i at sende for mange penge ud af landet, tænk hvis vi i stedet brugte pengene på rejser og lign., der sender penge ud af landet - det ville ikke være godt for betalingsbalancen. De høje afgifter forhindrer store summer i at vandre udenlands.

Ja altid et godt diskussionsemne blandt bilejere.... bagefter kan vi tage benzinpriserne

Det er som sagt godt for betalingsbalancen med den høje registreringsafgift og selvfølgelig også statskassen som ellers ville gå glip af ca. 12-15 mia kr. hvert eneste år og herudover den lavere moms da man vist naturligvis betaler moms også af afgiften
En løsning på den manglende skatteindtægt kunne selvfølgelig være at lade alle personer betale ved at hæve arbejdsmarkedsbidraget fra 8% til 10% eller lade virksomhederne betale og dermed hæve selskabsskatten fra de nu 30% til 40% - uanset hvilken model så ville statens indtægter altså stadig være de samme eller et punkt der ikke ville ramme mig lige nu - fjerne børnefamilieydelsen for alle

Når du nu siger at danskerne acceptere dette, så tag en tur til 2200 København N og læg mærke til alle de svenskere der hver evig eneste dag er på besøg i denne bydel i deres dejlige svenske mercedes eller bmw - de er meget internationale i denne bydel

mvh
Troels

Hej.

Registreringsafgiften kunne fjernes, uden tab i statskassen, den dag i morgen! Man skulle blot lægge kr. 2,20 på hver liter brændstof der blev solgt, så ville indtægten blive den samme. Og en anden, i mine øjne, positiv bivirkning ville være, at dem der kørte meget, også betalte mest....

M.v.h.

Et lille historisk indspark.

Den historiske baggrund for de høje bilafgifter i DK er, at vi aldrig rigtig har haft bilindustri i DK.

I de lande som HAR bilindustri har de lave bilafgifter virket (og virker stadig) som inddirekte statsstøtte til landets egne bilfabrikker.
Alt andet lige køber folk jo helst deres eget lands biler. Det ved vi vist alle som har været i Sverige .

Jeg tror at det eneste håb vi har for lavere bilafgifter er at vi taber sager ved EU-domstolene.
Husk på at når der laves meningsmålinger viser de jo næsten altid at danskerne hellere vil have sociale ydelser end lavere skat (læs hermed også lavere benzinafgifter). Syntes jeg har hørt et tal der siger at 60 % af danskerne er på overførselsindkomst.

Og når ikke engang en borgerlig regering efter 4 år ved magten (samt 10 år i 80´erne) får sænket afgifterne, hvem pokker kan så.
Jeg tror ikke engang man skal gøre sig forhåbninger om at Dansk Folkeparti vil være med på ideen for hvordan skulle de kunne forsvare sænkningen af bilafgifterne, hvis de kunne få flere plejehjemspladser for de penge .

....en anden mulighed end tabte EU-sager er måske netop de "mange svenskere" på Nørrebro. Har man ikke samme fænomén i grænselandet mod syd?
Hvis tilstrækkeligt mange finder smuthuller i systemet, så sker der måske noget. Lissom med sprit- og ølafgifterne. Ellers må vi jo bare blive ved med at køre i 17 år gamle biler...

Mvh

9000turbo har fuldstændig ret. Afgiften kan snildt fjernes, men så bliver det bare dyrere at køre i bilen - det kan være høje benzinpriser, højere grøn ejerafgift, motorvejsbetaling, bompenge osv. Indtægten til staten skal jo nok stadig komme fra bilisternes side. Og så er det jo også ligesom forsikringer: Jo flere der snyder, jo dyrere bliver det for resten - tænk på alle de private 4WD der kører rundt på gule plader !!!

Jakob

En løsning kunne være : Aftrap afgiften over 5- 10 år og sæt benzin afgiften og miljø afgiften tilsvarende op.

Lav afgift giver bedre og mindre miljø belastende biler.

MEN hvis alle benyttede biler med lavt brændstof forbrug, så som i LUPO 3L , viller der mangle rigtigt mange $ i kassen. (og alle ville kede sig ihjel under kørsel ).

Det Kun et spg. om kr. i kassen miljø er bare en undskyldning .

Det nuværende system er fuldstændigt latterligt! Hvis du kører en kæmpe benzinsluger på gule plader eller en mindre lastbil (de såkaldte campere) som begger er katastrofale for trafiksikkerheden og miljøet bliver man belønnet med helt eller delvis afgift fritagelse, men når familien danmark skal have en sikker familebil skal de betale kassen! Ja lad os da for gudskyld få et ensartet afgiftsystem på ALLE kørertøjer feks. 40-50% som feks. i Holland og kombiner det med 1 - 2 kr. ekstra på benzin afgifter så bliver alle glade. Men mon ikke det store problem er bankerne og finansierings institutterne, for ikke at tale om brugtvognsmarkedet som ville blive pris dumpet! De skal pludselig til at nedskrive sikkeheden i alle de biler de har finansieret! Men hvis man nedsatte afgiften med feks. 5-10% om året ville det nok går relativt ubemærket hen i forhold til de almindelige prisstigninger.

Faktisk er der noget grueligt galt i de fleste europæiske lande, der blev engang vedtaget en grundlov om at en indkomst kun må beskattes een gang. Det ved vi alle er en and idag.

Jeg lavede engang (for sjov en udregning på at hvis man bare holder fast i 25% moms, og ikke nogen erstatning til virksomheder, eller erstatning ved eksport. Så ville staten faktisk have de samme penge i kassen som de har nu med bund, mellem, og topskat, samt alle miljøafgifter, grundskatter, spirtus og punktafgifter. osv.

Tag en krone du har tjent (brutto)når du deler den op på alt du køber, hus, bil, fødevarer, drikkevarer, osv. prøv for sjov at tælle sammen hvor meget der bliver tilbage af den ene krone.... som du kan beholde helt for dig selv.

Efter min mening er det jo ok at betale for at leve i et samfund der tager sig af dig hvis det går galt, men den ene der tjener lidt mere skal fordi han yder lidt mere trække to pensionister og to socialhjælps snyltere. Samtid med at han skal spare op til sin egen pension.... Er det fair?

Så ja..... væk med alle afgifter, det ville også spare en hel del officielle institutioner, og så igang med at afbureaukratisere systemet.

En lille sidespring;

Jeg kunne læse i Jyllands Posten så sent som igår, at imorgen kommer der en dom som vedr. reg.afgiften. Det handler om at det ifølge EU er ulovligt at opkræve reg.afgiften hvis bilen er købt i ulandet indenfor EU mens man også arbejdede og havde bopæl i ulandet. Når man så flytter tilbage til kære Danmark, så må staten ikke, ifølge EU, opkræve endnu en gang reg. afgift på samme bil. Den danske stat mener selvfølgelig at det er helt lovligt at gøre.

Jeg er spændt på at høre hvad dommen bliver. Hvis EU vinder, ja så flytter jeg lige en uges tid til det land hvor bilerne er billigst og kommer derefter tilbage igen!! Haha!!

http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3102816/


___________________
Saab drives you home.

Ja det kan sku da nok være at man lige flytter en tur til Helsingborg for en kort stund!

hvad med at ta noget af al den "Varme luft" som folk helt frivilligt har pumpet i huspriserne ?

OK tænk lige den her. Hr. jensen skylder kr. 400.000 på sin nye Saab, regeringen sænker bilafgiften på mandag til 50% og ikke som den er i dag(er det ikke 180% der er i dag?)
Brugtværdien på Jensens bil falder fra eks. 500.000 til kr. 300.000, men Jensen skylder kr. 400.000. Hvordan takler vi lige den, da det jo ikke er så sandsynligt at Staten sender en check til Jensen på nedskrivningen af reg. afgiften.

I Sverige er biler billigere, boliger er stadig lidt billigere end i DK, lønnen er til gengæld lavere, skatten er også lavere, så er der andre forbrugsgoder, såsom fødevarer som er dyrer end her.
Det betyder at det rådighedsbeløb som familierne har i DK og Sverige er ca. det samme. En ting som er sikkert og det er at i Sverige kører der flere gamle biler end i Danmark.

det er sku da fordi de kører i svenske biler og de holder bedre...

+ at der ikke bliver saltet i hele landet

Ang. førnævnte sag om registreringsafgiften: Desværre, den danske stat vandt sagen (og vi andre tabte...)

yes...hørte også lige at staten har vundet...så meget for EU..

godt, så kan vi komme gratis på hospitalet lidt endnu

Elswing.

Det ene har intet med det andet at gøre....

M.v.h.

æv

Det er også derfor at det skal gøres gravis over en feks. 10 år! feks. i (omvent) takt med den almindelige prisstigningstakt! De manglende afgift penge kan så feks. hentes på bensinafgifter og evt. roadpricing! Men det er faktisk slet ikke sikkert at der kommer til at mangle penge da bilsalget formentligt også vil stige! Det skulle nok kunne lade sig gøre men jeg tror at det generelt er tanken om forandringer som skræmmer båede borgere og politikere! Det er lige så dybt irrationelt at bevare det nuværende afgift system som det var at ændre den daværnede firmabilsbeskatning. Jeg tror faktisk at staten (dvs. os alle) i længden vil få flere penge på bundlinien ved at ændre bilafgifterne over mod forbrugs afgifter.

Jeg synes klart at man skulle sætte afgiften ned på miljørigtige biler. Det er da den eneste bæredygtige langsigtede løsning på problemet.

Hmm, om der kører flere ældre biler i sverige end DK skal jeg ikke kunne udtale mig om, rent tal-mæssigt, MEN, nu er jeg selv netop vendt hjem fra trollhättan efter saab-festival, og på turen op ser man ikke NÆR så mange udkneppede gamle skod-golfer og ramponerede toyota corolla'er som du gør herhjemme, det er HELT sikkert... Og nu vi er igang med at snakke reg-afgift og accept af politikkerne, så syntes jeg man skal melde sig ind i bil-listen, som bilmagasinet har lavet. De er igang med at samle underskrifter til at starte et parti med eneste program-punkt at ændre bil-beskatningen. Der kan vi virkeligt gøre en forskel, hvis de kom ind ved næste valg!
Daniel.

Jeg er fuldstændig enig med Daniel. og den med at maden også skulle være dyrere i sverige er jeg heller ikke helt sikker på holder i længden. 5 af os der var i sverige kunne få morgen mad og aftensmad i 2 dage for under 470 svenske det er rundt regnet 38 danske kroner om dagen pr mand

Ja, og der blev ikke sparet på noget! Casper, jeg får muncken til at betale dig, han skylder mig 100 kr alligevel!
Daniel.