Saab Klub Danmark

Hej forum

Jeg har fået fingre i en ic til min 91' 900S (tak til Svante), men den mangler nogle småting for at kunne blive monteret.

For det første: jeg har selve monteringsbeslaget, men mangler nogle bolte til at fastgøre beslaget med: Hvad kan/skal jeg bruge, og hvor får jeg fat på dem?

For det andet: jeg tror jeg kommer til at mangle 'samlemuffer' i de rette størrelser mellem nye og gamle dele - hvor får jeg dem fra? Kan man evt. bruge noget universalmateriale fra eks. Harald Nyborg??

For det tredje: ic'en jeg har fået ser ud til at være en lidt ældre årgang end min bil - rørerne er sorte - er der forskel på dimensionerne (længden) af rørerne og hvordan griber jeg det i givet fald an?

Endelig, for det fjerde: jeg har kigget på 900aero.com, på hvordan man konverterer en ltt til ftt, og det er også planen; men jeg har endnu ikke fået fat i en APC, så den del må vente. Spørgsmålet går på, om jeg ikke bare kan installere ic'en uden APC (og undlade at skifte det rør, som går fra indsugning til turbo, og via vacuum-slange forbindes med APC), samt hvilken effekt det vil have? Her tænker jeg specielt på, at jeg godt kunne tænke mig ekstra køling til motoren, da jeg har en gammel, irret køler, som ikke køler ret godt (den skal også skiftes, når jeg får fat i en nyere).

Forresten mangler der vist også en vindafbøjningsting til ic'en - kan jeg undvære den?

/Spørge-Søren

Nåja, lige en ting til: Kan det ikke betale sig at rense ic'en ind- og udvendigt inden jeg monterer den med noget olieafrensnings-ting, og hvad skal jeg i givet fald bruge?

/Søren

Du behøver ikke at bruge beslaget! Rørne kan sagtens holde ic'en. Bare se på Daniels!

Hvis du har fået alle rør + slanger med fra Svante, så skulle det gerne passe lige over.

Der er ikke forskel i længden, men der er i tykkelsen! Det har ikke så meget at sige, når du ikke kører med så meget ladetryk! Så du kan sagtens bruge de samme!

Du kan sagtens monterer ic'en uden APC'en. De er 2 forskellige enheder! Du skal skifte det rør som sidder imellem indsugningen og turboen. Ellers har du ikke koblet ic'en ind. Den ene vacuumslange som skal sidde på suge røret, er ikke vigtig, det er bare retur luft fra apc magnet ventilen. Du skal bare blænde hullet af, så det er lukket!
Hvis du gerne vil have lidt "eller meget " mere ladetryk med ic'en og UDEN apc'en, så køb en bleeder ventil til 300,- Det virker!!!!! Der er nogle på www.saabcentral.com som har ombygget sin ltt med en bleeder ventil "mbc"
Jeg har en ftt, men jeg har også monteret en mbc

Hej Lars!

Jeg tror desværre, jeg mangler nogle slanger - den, der skal sidde mellem røret fra ic'en og indsugningsmanifolden mangler. Den skal være 'bred i begge ender', mens den der sidder på ltt'eren som standard er smal i rør-enden og bred ved indsugningsmanifolden. Desuden tror jeg, at slangen mellem røret fra turboen og ic'en er for kort til at rør + slange kan nå fra turbo til ic.

Jeg er med på at APC og IC er to forskellige ting - skulle bare være sikker på, at der ikke var noget funktionelt, jeg havde overset. Men jeg tror vi snakker forbi hinanden mht. det rør du nævner:

"Du skal skifte det rør som sidder imellem indsugningen og turboen. Ellers har du ikke koblet ic'en ind. Den ene vacuumslange som skal sidde på suge røret, er ikke vigtig, det er bare retur luft fra apc magnet ventilen. Du skal bare blænde hullet af, så det er lukket!"

På ltt'eren sidder der i forvejen et rør mellem indsugningen (ikke indsugningsmanifolden) og turbo, hvor vacuumslange-hullet er blændet - det rør må jeg kunne lade sidde på, som det er(?). Så er jeg med på, at røret fra turbo skal gå via ic'en istedet for direkte til indsugningsmanifolden - der har jeg fået to nye rør, istedet for mit ene, gamle rør.

Bleederen lyder spændende! Nu er min 900 en gammel spand, som nok dør inden alt for længe; hvad er risikoen ved at bruge en bleederventil på en sikkert ikke alt for velsmurt/tæt motor? Hvor får jeg fingre i en bleederventil, og hvor skal den sådan cirka sættes på? Og hvilken effekt taler vi om?

/Søren

Serpen: En bleeder vil øger ladetrykket og det hvor du fastsætter det, uanset omdrejninger. Det er det gode ved den. Det dårlige er, at hvis din bil ikke får nok benzin og tændings-banker, så vil bleederen ikke skure ned for trykker = muligt motorhavari. Ved din bil, vil jeg tro, at montere en IC og derefter en bleeder, og sætte trykket til moderate 0.7, måske 0.8 ikke burde gøre skade på din motor, da det er hvad en standard T16 kører med, og med en IC på plads, er det kun APC-systemet der skiller din fra en almindelig T16. Men der er altså et usikkerhedsmoment ved den, og det kan man ikke komme uden om, desværre... En bleeder-ventil kan købes hos www.partsforsaabs.com , men mener egentligt også secret-power.dk har en...?
Vend gerne tilbage med flere spørgsmål
Og med hensyn til dine rør, så tror jeg du har det meste der skal til. Du har ret i, at du måske mangler et enkelt rør fra luftfilter til Turbo, jeg er ikke helt klar over hvordan det ser ud på en ltt, men er det identisk med en T16, så har du hvad du skal bruge... Jeg brugte et par strips til at holde min IC helt fanget, andet var ikke nødvendigt...

Daniel.

Forresten flytter jeg lige dette topic til Teknisk Forum, da det ikke har noget at gøre med at sælge..
Daniel.

Hej Søren
Nå det er røret imellem luftfilteret og turboen vi snakker om Ja så havde vi snakket forbi hinanden. Jo du skal bare bruge samme "den gamle" rør!
Det rør som du skal bruge fra ic til spjældhus, er det som der står "turbo intercooler på" Jeg har Jakob Jensens til at ligge i min garage, så hvis du ringer til ham om du må købe det, så kan jeg jo sende det, hvis det er! Men husk, det er Jakobs!
Der sidder der også den gummi samle muffe på, som sidder på ic'en og røret til spjældhuset!

Hvis din motor ikke tændings banker iforvejen og at den generalt kører ok, så ville jeg 110% sikkert monterer en bleeder ventil. "I am hit by the dark side "
Du kan bruge ventilen til at manuelt at justerer ladetrykket! Altså alt imellem grundladetryk og max ladetryk! Hvis jeg var dig, ville jeg monterer den ic + kontrollerer tændingen + monterer den bleeder ventil og sæt den til ca 0.9 - 1 bar!
Den skal bare sidder imellem den slange som går fra wastegate aktuatoren og til turboen!
Du kan købe en bleeder ventil bl.a. hos www.secretpower.dk
http://www.secretpower.dk/index.php?sho ... varegrp=18

Forresten flytter jeg lige dette topic til Teknisk Forum, da det ikke har noget at gøre med at sælge..
Daniel.

God idé - hvordan havnede den egentlig der, til at starte med??

Og med hensyn til dine rør, så tror jeg du har det meste der skal til. Du har ret i, at du måske mangler et enkelt rør fra luftfilter til Turbo, jeg er ikke helt klar over hvordan det ser ud på en ltt, men er det identisk med en T16, så har du hvad du skal bruge..

Det er åbenbart svært uden billeder... Men det, jeg forsøgte at sige var, at ltt'eren i forvejen har røret fra indsugningen/luftfilter til turbo, men at det er uden hullet til vacuumslangen til apc'en - men det burde også være ok, sålænge der ikke er apc på den.

Derimod mangler der originalt et rør mellem ic og indsugningsmanifolden på ltt'eren (fordi der jo som bekendt ikke er nogen ic på). Men de rør har jeg fået med ic'en.

Til gengæld mangler jeg så nogle gode samlemuffer, da de eksisterende rør og muffer ikke har samme størrelse som dem til ic'en. Hvor finder jeg dem, hvilket alternativt materiale kan eventuelt bruges?

Jeg har kigget efter en bleeder ventil på partforsaabs.com - kan ikke finde det, men hvad skal jeg lede efter? secret-power.dk? Må være meget hemmeligt - kan ikke finde siden!

Når nu vi er ved køb af dimser: jeg skal jo nok også bruge en boost-gauge, men er lidt usikker på, hvor den skal monteres - hvor sidder sensoren?

/Søren

Okay Lars, du kom mig i forkøbet - tak for svaret!

Og secretpower.dk virker også, når man dropper www og '-'

Tak for tilbuddet med røret - men det HAR jeg - det er kun samlemufferne, jeg mangler...

Forresten: Hvad giver 0,7 hhv. 0,8-1,0 bar af effekt?

Det er svært og sige, men nogle siger for hver 0.1 bar du forøger = ca 10 hk'er! Men jeg ved ikke om det holder
Jeg vil tro, at hvis alt er ok og du kører med et ladetryk på 1 bar "som jeg sagtens tror du kan køre med, da du har lucas" så vil du have omkring 180 - 190 hk'er!

Kaas, jeg ville ikke starter så højt overhovedet, han har jo ingen kontrol over evt TB, han kan ikke engang se via en diode om den banker! SYntes at anbefale 1 bar måske er lidt i overkanten på hvad Serpen kalder "en træt motor"... Var det mig, tog jeg den ikke over 0.9, men der vil du også opleve en KRAFTIG forbedring. Når man kører med bleeder ventil, og ikke kan kontrollere om den banker eller ej, ville jeg ikke køre med andet end 98 oktan i tanken, så er du på den sikre side...
Mvh
Daniel.

Hvis han ved bare en lille smule om hvordan og hvorledes en motor skal lyde og ikke lyde, så burde han sagtens at kunne høre TB. Men du har da ret, han skal ikke starte med 1 bar. Han skal arbejde sig op fra hans nuværende 0.45 og så tage et hak hver gang. Den er jo mega nem og justerer på! Jeg skrev og i starten, hvis motoren kører sundt, så vil jeg gøre det. Ikke hvis den tændingsbanker og alt mulig nu!
Men min vudering med at sætte et bleeder ventil på er at han sagtens kan køre med 1 + bar hvis altså resten af motoren kører sundt!

Men hvad, jeg er jo også ramt af, the dark side

Jeg er enig Daniel - jeg bør nok starte rimeligt forsigtigt, men i øvrigt er jeg ikke så bange for at ofre motoren. Jeg vil bare helst have lidt sjov med den, inden det kommer dertil.

Vedrørende bleederventilen: hvor får jeg de slangestykker fra, som skal bruges til at koble den på turboen, hvis jeg ikke vil klippe den gamle over (det kunne jo være rart at fremvise dyret i originalstand ved visse lejligheder...).

Vedrørende tændingsbanken: jeg tænkte netop selv på muligheden: Hvordan får jeg installeret en diode - kræver det ikke principielt APC, eller husker jeg forkert.

Jeg savner stadig en idé til, hvor jeg kan få fingre i nogle gummimuffer til at samle rørerne med.

/Søren

Slangen er bare en almindelig glat benzin slange. Jeg kan ikke lige huske tykkelsen, men det er da nemt at måle på den gamle!
Jo du skal bruge en APC til blink dioden, jeg ved faktisk ikke om det er nemt at bygge selv evt bare med banke sensoren. Du kan jo prøve at spørge Casper, det kan være at han kan finde ud af at lave sådan en!
Kan du tage nogle billeder af de rør + slanger + samlinger du har fået med. Så kan jeg se hvad du mangler!

Så fik jeg monteret ic'en - blev nødt til at være lidt kreativ med sammensætningen, fordi jeg manglede de rigtige samlemuffer. Heldigvis havde Svante givet mig lidt forskelllige godter med - bl.a. nogle rørdele fra en 9k'er - så jeg fik det til at passe. Den ene løsning var nok ikke helt optimal - istedet for røret mellem turbo og ic måtte jeg bruge et 90 graders rørbuk monteret på en 40 cm spiralgummislange, fordi det rør jeg havde fået med, var tyve centimeter for kort og bøjede den forkerte vej, henover oliepinden til automatgearkassen. Men det virkede øjensynligt, jeg har lige testet det en times tid, og det kørte fint, selvom det er svært at sige, om det havde den store effekt. Måske er den en anelse 'ondere' end før og kølingen er måske blevet noget bedre, men ellers må jeg jo afvente monteringen af min bleeder...

Nå, men undervejs opdagede jeg et par ting; for det første at den ene luftslange der sidder ved mundingen af indsugningen var helt kaput - den har vist ikke gjort meget gavn, så jeg gætter på, at det forklarer mit urimelige benzinforbrug - for det andet: det er vel ikke meningen, at man skal finde, hvad jeg tror er benzinrester, i indsugnningsmundingen? Any thoughts?

Lars, dumt spørgsmål (men ikke når man aldrig rigtigt har arbejdet på biler): hvor får jeg fat i en almindelig benzinslange, som den, du snakker om? Harald Nyborg?

Hvad med den bleeder - kan man se på den, hvilket tryk, den stilles til, eller er man afhængig af at installere et turbo-meter (det er vist et manometer, ikke?). Og - i givet fald - så er vi tilbage ved spørgsmålet om hvordan man monterer det? Kunne man forresten ikke montere en bleeder med en llille motor, så den kan justeres fra kabinen?

Daniel, kan du ikke smide en lydfil med tændingsbanken, så jeg ved, hvad jeg skal lytte efter

/Søren

PS: Har desværre ikke et digitalkamera!

Det med lyd filen Søren. Glem det

Du kan købe en bleeder ventil som er justerbar inde fra. De er lidt dyre og det kvæver lidt mere arbejde! Men det virker ok!
Hvis jeg va dig så ville jeg monterer bleeder ventilen og så stram den helt ind. Altså så hullen er helt lukket. Der efter vil jeg skrue ventilen op med ca 1/2 omgang af gangen og så prøve kører samtidig! Du har jo selvfølgelig ikke den turbo tryk viser i instrumentet som os andre med ftt. Så jeg vil helt klar anbefale en ladetryks manometer. De kan sagtens fået til ca 300,- Den skal have en vacuumslange ude fra insugningsmanifolden, det er let nok. Nu kan jeg jo selvfølgelig ikke huske om der går nogle vacuumslanger ind i forvejen på sådan en ltt, for så kan du bare finde slangen under instrumentbordet og sætte et T stykke på!
Det benzinslange kan du købe alle steder, hos alle som handler med reservedele + værksteder, det er dit mindste problem! Du skal jo ikke bruge så meget. Jeg tror faktisk jeg har et stykke ude i rode huset "øøø jeg mener garagen "

Okay, tak for svarene.

Lars, jeg var ved at bestille den bleeder ventil fra secretpower.dk og det slår mig, at den ikke er magen til den på dit billede - den har tre udgange, istedet for to; er det rigtigt.

Hvor får jeg fat i et manometer m. vacuumslange imorgen, så jeg har det lørdag (ja, jeg er blevet utålmodig)?

Hej Søren

Vacuumslange og turbomanometer kan du købe hos www.biludstyr.dk de har alm. butikker udover internettet f.eks.: http://www.supercar.dk/page/220/231/231/lyngby.htm jeg har selv benyttet deres butik på Åboulevarden i København...

I linket er der en menulinie med "CD Cardic" her kan se deres online katalog med de forskellige manometer og andet gejl

mvh
Troels

Cool

- Tak Troels

Lige en ting til: På 900aero.com siger de, at man skal skifte overpressure switch'en, når man konverterer fra ltt til ftt; gælder det også, når man sætter en bleeder på:

"remove the old LPT overpressure switch (this is not the same as the one found on a full pressure turbo)"

...og det uundgåelige spørgsmål: hvor får jeg fat på den

/Søren

T skvatsen dem også

Bleeder ventilerne er ens. Der er også 3 huller i min, der er bare ikke en slange studs i bunden på min, da den ende ikke skal bruges til noget, ud over overskuds luft, altså "bleeder hullet" det er der alt overskydende luft kommer ud! Det lyder sjovt

Nå, nu fik jeg lige pløjet forummet igennem for indlæg om ltt->ftt konvertering, og ved nu lidt mere om 'trykvagten'. Daniel, du er vist en af dem, der har erfaring med dem - skal den skiftes eller kan man skrue på den (og hvordan)?

Fandt I nogensinde ud af, ved hvilket tryk den afbryder benzintilførslen på M91-M93 (imodsætning til M90, som skulle være ved 0,5 bar)?

/Søren

Trykvagten kan du bypass, ved at tage vacuumslange af og lad ledningerne sidde. Brug slangen til dit tryk manometer istedet!

Giver Lars ret, ingen grund til at have den monteret... Ellers sæt ledningerne sammen, så har du også by-passet den... Men Lars' måde er nok lettere... Tror du skal bruge mere vacuum-slange end du har til trykvagten, da den er rimelig kort!
Daniel.

Hej igen

Godt så! Så fik jeg i første omgang monteret et turbo-manometer, som, efter en del søgen, blev tilkoblet udgangsstudsen på trykvagten - jeg ville gerne lige prøve med den på først.

Tilsyneladende virker det fint - men jeg kan konstatere, at jeg kun lader med max 0,3 bar, og det er jo lidt sur røv. Så er spørgsmålet, om det skyldes monteringen via trykvagtens udgangsstuds, istedet for direkte på vacuumslangen - som det så ud, var det helt oplagt, at udgangsstudsen skulle bruges til det originale instrument, slangen var bare blændet med en skrue i hullet.

Eller kan det skyldes, at den forreste luftslange til AIC'en på spjældhuset er utæt? Jeg opdagede igår, at den var helt kaput ved studsen, og forsøgte at lappe lidt på den, men den er så mør, at spændbåndet går lige igennem den. Eller er den min (u)originale samling af ic'en der er på spil?

Eller skal jeg bare lade som ingenting og sætte min bleeder på?

Lidt observationer vedr. manometeret og dets målinger på en lille test her til aften: Ved tomgang viser den -0,6 bar, ved nedbremsning fra motorvej ned til - 1,0 bar, ved max pedal går den op til 0,25 - 0,3 bar ved et sted mellem 2000-2500 omdr., men falder måske lidt efter 4000 (til ca. 0,2). Siger det nogen noget?

/Søren

Dine observationer er korrekte nok. Det skulle bare gerne være noget mere ladetryk!
Du skal finde en anden slange, det er 100% sikkert Det kan godt være det ikke har så meget og sige, meeeeeen aligevel!
Enten skal du stramme trykvagten, ellers skal du pille den slange af, det vil jeg nok gøre! Og så sæt et samle stykke imellem slangen og slangen til trykmanometeret!
Du skal først monterer bleederventilen efter du har fikset den trykvagt, ellers ender det galt og du ender med tænderne i rattet
Har du fået fat i en bleeder ventil?

Hej Lars,

jeg har fået bleeder-ventilen - jeg skyndte mig at bestille en fredag morgen, så jeg havde den torsdag. Til gengæld kørte jeg forgæves efter en slange til den (du sagde det var nemt!), så i min frustration endte jeg op med en luftslange til en kompressor, og jeg ved sgu' ikke rigtigt, om den er bygget til de temperaturer... Men så må jeg vel klippe i den eksisterende slange.

Hvorfor må jeg ikke beholde trykvagten på - det værste der kan ske, er vel at den afbryder benzinpumpen ved 0,5 bar - det er sikkert ubehageligt, men vel ikke noget, der giver skader på bilen? Hvordan strammer jeg i øvrigt trykvagten?

Ja, jeg skal have en anden slange, men Saab i Gladsaxe holdt sgu' fri i fredags!

/Søren

Der sidder en stor skrue, den skal du drejse med uret! Den er rimelig stram, jeg kan ikke huske hvor meget den skal strammes. Men du kan teste det ved at justerer en kompressor til ca 2 bar. Sæt et multi meter imellem stikkene på trykvagten, og så sæt den til at føle for gennemstrøm evt med lyd. Sæt kompressoren samt tryk manomteret på trykvagten og stille og rolig tryk luft ind i trykvagten!

Så fik jeg monteret bleederen - og jeg valgte at by-pass'e trykvagten helt, eftersom Bosch 2.4.2 (eller hvad det er den hedder) i henhold til Haynes også har en 'trykvagt'.

Efter et par forsøg med at dreje på bleederen kom jeg op på cirka 0,6 bar max-tryk, og det begyndte at kunne mærkes. Så det lover godt for fremtidige forsøg, som dog er udskudt, indtil jeg får skiftet min halv-revnede luftslange. Èn ting undrer mig lidt; jeg synes at max-trykket er lidt ustabilt. Da jeg havde drejet bleederventilen halvanden gang rundt ramte jeg 0,65 bar ved første forsøg, men derefter kun 0,5 bar de følgende gange. Så drejede jeg en halv gang mere på ventilen og fik de ca. 0,6 bar, som den står på nu. Er det et problem, som siger de erfarne folk noget?

Jeg lagde mærke til, at skalaen forrykkes på manometeret, når motoren bliver helt driftsvarm; til at begynde med ligger motoren på -0,5 bar i tomgang, men efterhånden som den bliver varmere, nærmer den sig -0,7 bar. Min umiddelbare tanke er, at det er det, der trækker max-boost tilsvarende ned, men hvordan hænger det sammen, og hvad betyder det?

/Søren

din tomgangs motor vil lukke mere luft ind ved kold motor end ved varm motor og det er nok derfor du har forskellige værdier på kold og varm motor. nu varmere motoren bliver nu mere lukker tomgangs motoren af og der ved stiger dit vacum. den anden vej op har den der imod ingen indflydelse på lade trykket

Men lov mig nu, at du ikke giver den ladetryk når den er kold! Det smadrer din motor...
Daniel.