Saab Klub Danmark

Kan det lade sig gøre, at sætte katalysatorløsningen fra OG 900 årgang 1991 - 1993 med bensinindsprøjtning, motorstyring, ledningsnet og katalysator på B-motoren i en af mine SAAB 99'ere fra 1974. Jeg ønsker løsningen fra OG 900 årgang 1991 - 1993, fordi denne løsning med den "moderne" motorstyring kan opgraderes til nytidens Euro4 norm. Jeg forventer, at myndighederne i Danmark om få år vil efterligne Tyskland, Holland og Belgien med, at biler skal opfylde Euro4 normen for at få lov til at køre i store byer. Jeg vil sætte de elektriske indsprøjningsdyser i B-motorens indsugningsmanifold - få håndbygget rustfrit udstødningsrør med katalysator hos Raka Rør i Gøteborg, få svejset flage i bensintanken til 1991 - 1993 bensinpumpen o.s.v. - det kommer til at koste nogle kilo, men det overlever jeg bestemt.

Det burde bestemt kunne lade sig gøre!

Det kræver en speciel fuel-rail til dyserne, som også skal tilpasses i en I-indsugningsmanifold, sammen med en temperatur-sensor. Det kræver et gasspjæld med kontakt, luftmassemåler og placering af en elektrisk benzinpumpe.

Placering af kulboks til tank-udluftning.
Et varme-skjold over katalysatoren skal der også være.

Rent elektrisk kræver det ikke så meget, en god placering af ecu og relæer og måske adskildelse af motorsyringens ledningsnet for tilpasning til karossen.

Jeg går ud fra du stadigt vil køre med det originale tændingssystem?

Jeg har strikket et ledningsnet op til en saab 90, der fik en 16v motor ilagt.

Hej SGT fra Hobro,
lyder godt, at du har haft held med dette på en Saab 90. Jeg har lige deltaget i træffet i Viborg, og talte med Casper Ankersen, som også har positivt udsagn. Næste trin er, at jeg får købt alle delene fra en OG 900 årgang 1991 - 1993, som nogen ønsker at skrotte. Jeg har de 2 fine 99'ere i daglig drift, og jeg har også en tredie køredygtig 99'er som reserve, og den er udelukkende til testformål af dette samt en servostyring. Når det er OK på denne reservebil, så kommer det over på en af de 2 fine 99'ere.
Jo - jeg vil bevare den originale mekanisk regulerede Bosch tænding, fordi det er 100% driftssikkert. Det bør lige nævnes, at den brune 99'er med automatgearet har kørt 320.000 km, og den har aldrig nogen sinde haft motorstop - driftssikkerhed 100,00 % - ikke bare 99,99 % driftssikkerhed, så den skal ikke spoleres med noget elektronisk tændingspjat, som kan svigte.
Ring til mig med flere oplysninger - 2429 2857.

Hej Leif.

Jeg har alle de dele der skal bruges til motorstyringen, bortset fra benzinpumpe, fuel-rail, indsugning og gasspjæld.

Delene stammer fra en 900 16v 2,0 fra 1991.

Tlf. 27886303

Jeg har flyttet tråden over i Veteran-forum da den i hvert fald ikke passer under sælges
MVH Mads

Jeg har selv et projekt igang med at lave en dysebro til en 8v manifold. SAAB-Daniel-Fischer har også eksperimenteret med dette. Jeg deler gerne mine erfaringer når jeg kommer så langt.
Jeg har købt et "rør" til den af Casper Fischer som dog var forhindret i at delage i træffet idag så jeg har ingen materialer endnu.
Røret kan ses her: http://webshop.nordicturbo.dk/products/ ... ItemID=100
MVH Mads

Hej,
tak for de positive svar på, at jeg kan sætte katalysator og bensinindsprøjtning fra OG900 I på 99'er med B-motor. Jeg har også fået positiv bekræftelse fra Casper Ankersen. Jeg har et par spørgsmål mere inden jeg indkøber dele til dette projekt.
Skal jeg købe alt nødvendigt fra en OG900 i 8V eller 16V?
Skal jeg indkøbe en udstødningsmanifold fra B-motoren i en 99 turbo for at montere katalysatoren via en bøjning næsten direkte på denne manifold, hvor turboladeren er afmonteret, fordi katalysatoren, så kan monteres i motorummet, hvor akkumulatoren er placeret nu. Det er let, at flytte akkumulatoren om i bagagerummet, så der bliver god plads til katalysatoren. Der er dårlig plads til en katalysator under bunden ud for førerens fødder, fordi der kun er plads til et glat 3" udstødningsrør på denne plads. Katalysatoren næsten direkte på manifolden giver hurtig opvarmning af katalysatoren - en god løsning med kort opvarmningstid og korte ledninger til lambdasonder.
Hvad mener eksperterne?

Kørselsforbudet blive vel næppe aktuel for en 99 da veteran køretøjer er fritaget for dette i Tyskland

Mig bekendt er veterankøretøjer netop IKKE fritaget i Berlin hvorfor et årligt tilbagevendende veteranløb nu er historie... Slut.. Finito.... Du får ikke din Cab med ind i Berlin, Viking....

Jeg leder lige efter den tyske tekst.....

Fandt tysk side med dansk tekst.... http://www.umwelt-plakette.de/int_daene ... i1tb720o3/ Den går bare ikke... Man skal have katalysator eller blive uden for byen....

LeifKjaerNielsen: Jeg mener at jeg skrev det tidligere, men kan ikke helt finde ud af hvor.. men her kommer det under alle omstændigheder igen.

Hvis jeg var dig ville jeg få fat på et K-jetronic anlæg fra en 900i 8v med kat fra årg. omkring 90. KE-jetronic hedder det vist helt nøjagtigt. Det er forholdsvis simpelt at montere da manifold og splældhus passer direkte på din b-motor. Der er dog vist et virvar af vacumslanger samt en elektronikenhed som styres af lamdaen. Det letteste er nok en donorbil du kan plukke delene af. Ledningsnet skal du nok også bruge lidt af. 900i 8v med kat er der forholdsvis mange af i dk, så den burde ikke bilve svær at finde.

Alternativt skal du have fat i indsugningsmanifold og dyesbro fra en 99 EMS med D-jetronic, da denne er med elektroniske dyser, og så sætte L-jetronic anlæg på. Men jeg tror ikke det er let at finde da de kun blev lavet i kort tid (72-73 mener jeg) før man gik over til k-jet.

MVH Mads

Ideen med katalysatoren i motorrummet lyder meget fornuftig, lambdaen kan evt. sidde i wastgatehullet hvis da ikke det bliver for varmt for den.

KHS: Det er ikke sådan jeg læser teksten mht. veteranbilerne. Men måske dit tyske er bedre end mit.

Herunder link til regler der gælder i hele Tyskland, dog med kort beskrivelse af undtagelserne der gælder Köln, Hannover og Berlin:

http://www.umwelt-plakette.de/ausnahmer ... p072hc8lb1

Herunder de specifikke undtagelsesregler for Berlin:

http://www.umwelt-plakette.de/berlin%20 ... p072hc8lb1



-------------------------------------------------------------


Fra ovenstående, et par udvalgte uddrag:

"9. Auf Beschluss des Bundesrates soll in die Kennzeichnungsverordnung eine generelle Ausnahme von Fahrverboten auch für Oldtimer-Fahrzeuge aufgenommen werden. Die Ausnahme tritt vermutlich Mitte Dezember in Kraft, wenn die Bundesregierung diese Änderung verabschiedet hat und das Europäische Notifizierungsverfahren abgeschlossen ist. Dann können Oldtimer mit H-Kennzeichen oder einem roten 07-er Kennzeichen ohne Ausnahmegenehmigung auch in der Umweltzone fahren."


------------------------------------------------------------------------


Næste citat:

Werden Oldtimer ganz aus der Umweltzone verbannt?

Aufgrund des Beschlusses des Bundesrates am 21.09.07 ist zu erwarten, dass deutschlandweit Oldtimer mit H-Kennzeichen oder rotem 07-er Kennzeichen von Fahrverboten in Umweltzonen ausgenommen werden. Die vom Berliner Senat beschlossene Regelung eines auf Antrag nutzbaren Kilometerkoningents ist dann hinfällig.


----------------------------------------------------------------------------


Næste citat:

Regeln für Fahrverbote sollen lockerer werden

Gemäß einem aktuellen Antrag für den Bundestag vom 17.04.2007 sollen die Regeln zur Nutzung der einzurichtenden Umweltzonen bundeseinheitlich geregelt werden und großzügiger ausfallen als bisher vorgesehen.

Bisher waren beispielsweise in Berlin folgende Regelungen vorgesehen:

- Ab 1. Januar 2008 wird der Bereich innerhalb des S-Bahn-Ringes zur Umweltzone und darf nur noch von Fahrzeugen die die EU-Abgasnormen erfüllen befahren werden.
- Einwohner der Zone die Autos fahren die diese Voraussetzungen nicht erfüllen müssen nachweisen, dass eine Nachrüstung technisch unmöglich oder finanziell nicht zumutbar ist. Auch mit diesem Nachweis soll die Ausnahmegenehmigung maximal auf 18 Monate begrenzt sein.
- Oldtimer dürfen nur maximal 700 km im Jahr fahren. Dies ist durch ein Fahrtenbuch zu belegen.
Die beabsichtigte Neuregelung ist wesentlich moderater:

- Autos mit Benzinmotoren dürfen grundsätzlich alle in der Umweltzone fahren, da sie keinen Feinstaub erzeugen.
- Oldtimer dürfen uneingeschränkt fahren.
- Für Einwohner der Umweltzone und kleine bis mittlere Unternehmen wird eine fünfjährige Übergangszeit eingerichtet in der die alten Autos weiter in der Umweltzone gefahren werden dürfen.

..........


Herligt indviklet, ikke sandt?


Måske skulle man ringe til den tyske ambassade og spørge hvad der gælder. Som jeg læser reglerne (som fan... læser biblen, hvilket jeg indrømmer), må jeg gerne ta' min danskindregistrerede totakter med til Berlin, men ikke en M85 900 T16 uden kat.

Men det er jo en ganske akademisk diskussion. Hvad der er meget mere interessant er: Når de danske politikere begynder med det samme miljøzone-snak og vil smide de gamle biler ud af København, Odense og Århus - hvilket regler vil så gælde? Og vil veteranbiler være undtaget?

Jensen: Med al respekt: Det er den dårligste idé jeg har hørt længe. 900i 8v med kat er ikke ligefrem elsket for hverken pålidelighed eller god funktion. ALT andet end dét...

Uha Uha Uha.... TYSK.... Ja, det er altså længe siden
Nå, det ser ud til at Viking ikke må køre ind i Berlin med sin 1987 Cab uden kat... Så langt så godt (eller skidt)... Jeg læste lidt om emnet i sommer og faldt blandt andet over tekst om bil nørder med gamle biler der nu ikke kunne have deres biler i Berlin længere og om et årligt oldtimer løb der i 2008 blev holdt for sidste gang. ... osv... Hvis det forholder sig sådan at oldtimers må køre alligevel så forstår jeg ikke det med det årlige løb der blev aflyst, men det gør ikke så meget hvad jeg forstår og ikke forstår. Det er jo værrere for dem er nu måske ikke må køre mere og glædeligt for folks helbred... Det virker ok at lave undtagelser for oldtimers, men ja, det er en gammel 900 altså ikke... Det kan påvirke ruten på en bilferie...

Tja,,, Hvad der så sker af lignende ting i Danmark må vi vente og se... Der har jo været snak omkring lastbiler og indre København og der kommer helt sikkert regler i stil med de tyske inden for få år. Hvis jeg så skal vælge gamle biler eller rente luft, så må jeg erkende at jeg vælger renere luft og synes faktisk Leif's projekt giver god mening... Jeg tror bare jeg ville sætte MS i bilen i stedet for at forsøge at tilpasse en masse statiske komponenter der alligevel ikke er lavet til præcis den motor.... Så kan den også omstilles til sprit eller gris pis senere

Hej

Jeg kører i en 900 8v med kat og har gjort det i nogle år. Af de tre 900 jeg har er det den, der har den bedste motorgang. Jeg har skiftet en lamdasonde engang den skulle til syn ellers har systemet virket ok. Mht til funktion - altså om det renser udstødningsluften, så er det jo svært at vurdere - de gange jeg har haft den til syn, der kan den sagtens få CO indholdet under kravene. Jeg synes må ske ikke det er lynhurtigt til at justere sig ind. Systemet virker ved at lambdasonden giver signal til en lille trykgiver som hæver eller sækker ladetrykket på benzinregulatoren. Katalysatoren sidder bagved og renser forsåvidt bare, det den kan. Katalysatoren på en 900 sidder ikke særlig tæt på motoren.

Men er anlægget godkendt i Tyskland til bykørsel? - jeg kender ikke reglerne godt nok.

Bjarne