Saab Klub Danmark

Hej Folkens.
Jeg kunne godt lige tænke mig et par kommentarer vedr. olietryk. Min motor har siden jeg købte bilen haft det med at sige en metallisk banke/tikkelyd fra topstykket i perioder. Jeg går stærkt ud fra, at det er de hydrauliske ventiltrykkere der snakker. Det har generelt være værst mens motoren var kold, men forekom også ind imellem ved varm motor. Nu har jeg så skiftet olie til Mobil 1 0W-40 med det resultat at den larmer nærmest konstant. Jeg kan umiddelbart ikke forstå dette, da olien jo ikke burde være tyndere end den gamle når den er varm. Så i forbindelse med dette problem ville det være rart hvis nogen kunne svare på flg:
• Kommer lyden fordi olietrykket der forsyner trykkerne er for lavt, eller er der en anden fejl i trykkerne som af en eller anden grund bliver værre med den nye olie?
• Er fejlen ”farlig” for motoren (den kører ellers godt...)
• Hvis jeg får målt olietrykket og dette er for lavt, er det så muligt at finde ud af om det er oliepumpen der er skidt eller om det er pga. slidte lejepander mv?
• Når lyden tidligere forsvandt ved opvarmet motot, er det så fordi motordelene udvider sig så tolereancere i lejer bliver mindre, og trykket derfor stiger? (og i så fald: Hvorfor sker dette ikke med den nye olie???)
Jeg har til gengæld bemærket, at turboen siger markant mindre når den er kold end den gjorde med den gamle olie (5W40 fuldsyntet.) så jeg vil faktisk meget gerne køre med den gode olie. Jeg er sikker på at især turboen har stor fordel af hurtig smøring ved koldstart!
Ja, det var bare lige denne lille bagatel af et spørgsmål jeg gerne ville have svar på
Peter

Hej Peter

Min har samme tilbøjelighed til at tikke fra ventilløfterne og har haft det i mindst 50.000 km og jeg har konkluderet, at det derfor er relativt uskadeligt, når bare man kører forsigtigt indtil bilen er varm. Jeg har fået målt olietrykket, og selvom det ikke var superhøjt, var det i orden, selvom motoren tikker, når den er kold. I øvrigt er det ikke så slemt i øjeblikket - gad vide om det skyldes, at min mekaniker hældte mineralsk olie på sidst?

Søren
900S '91 aut - 400.000 km

Hej Peter, igen
Min erfaring med de hydragiske løfter er at de med tiden bliver utæte, så de vil først fungere optimalt når der er olietryk nok på, sådan skal det jo selvfølgelig ikke være, de skal jo virke med de samme, men som Søren skriver, hvis du bare kører forsigtig imens bilen er kold, så sker der nok ikke så meget ved det. Jeg ved der er mange som har dette problem. Jeg troede faktisk at jeg havde samme problem, men det lader nok allerhøjst sandsynligt til at det er den kobber pakning, som sidder på turbo'en, som klapre. Det kan lyde lige præsis, som en ventil, som klapre! Og fordi den så stopper, når der bliver varmt der nede, er fordi matrialet udviger sig, så er det lukket!

Hej Lars og Søren.
Tak for input... Det mærkelige er jo, at den ikke holder op med at tikke når den bliver varm. Det gjorde den delvis med den gamle olie...
Peter

Ja, det giver da ikke rigtigt nogen mening... Måske du skal tilbage til en 0 eller 5W40?
Daniel.

Daniel - Peter skriver jo netop at den er begyndt at larme mere, efter skift til 0W-40.

Lars (Kaas) - Jeg er slet ikke enig i at de hydrauliske løftere er et problem for Saab'erne. Det er yderst sjældent at man høre om det.

Peter - Et godt bud kan være hvis du har en dårlig oliepumpe. Dårlig kan være så lidt som en ridse i pumpekransen. Dette kan medføre at den pumper luft op til toppen, sammen med olie. Jeg har prøvet det. En anden oliepumpe fik trykkerne til at holde kæft.

Det er ikke naturligt, hvis alle trykkere siger noget. HVIS det går galt, er det som regel kun én eller et par stykker der begynder at "snakke".

P.S. Jeg har 16 stk. nye trykkere til salg.

M.v.h.

Haha, jeg så lige Peter's post igen... Troede lige at 1-tallet i "mobil 1" også lige kunne gøre det ud for 1-tallet i "10"w40, hehe...
Daniel.

hej peter

jeg ville prøve at skifte til et andet mærke olie det har jeg før haft held af og så kør på en 10w40 eller 10w30 det er rigeligt fint. motoren er jo slet ikke lavet til de super tynde motorolier man kan få nu om dage.

9000Turbo skrev: Lars (Kaas) - Jeg er slet ikke enig i at de hydrauliske løftere er et problem for Saab'erne. Det er yderst sjældent at man høre om det.


Det er ikke naturligt, hvis alle trykkere siger noget. HVIS det går galt, er det som regel kun én eller et par stykker der begynder at "snakke".

P.S. Jeg har 16 stk. nye trykkere til salg.

M.v.h.

Det er bare min erfaring, men som du selv skriver, så er det sjællent alle ventilerne, som ville gå til! Jeg tror nu heller ikke alle hans ventiler snakker, men det ved jeg ikke.
Hvorfor har du nogle ventiler til at ligge? Og hvad er prisen?

Jakob, du har nok ret i, at en anden olie kan hjælpe lidt, men den gjorde det jo også med den gamle, bare lidt mindre. Det der er meget mærkeligt er, at den også er værre ved varm motor. En varm 10W-30 olie er jo tyndere end en varm 0W-40, så det burde i hvert fald ikke være en fordel. En varm 10W-40 har samme viskositet som 0w-40 og det burde jo så være det samme resultat. Jeg kunne bedre forstå hvis problemet var blevet lidt mere udtalt når motoren er kold, men det lader ikke til at være tilfældet. 9000T, har du et trick til at finde ud af om det er oliepumpen eller resten af motoren? Den har godt nok kørt langt, men der er ellers ikke tegn på slid i krumtap (leje-støj). Hvis mine trykkere er dårlige, hvad regner du så med at tage for dem? Og hvad skal man give for en oliepumpe? Har nogen prøvet at skifte sådan en?
Peter

Hej

Jeg kan lige tilføje til mit tidligere indlæg, at min periodiske tikkelyd - som næsten er væk i øjeblikket - også indimellem er kommet igen når motoren ellers skulle være nogenlunde varm. Men det har altid været, når det har været koldt/fugtigt i vejret og aldrig når motoren er gennemvarm - dvs. over 50 km motorvejskørsel. Hvis det svarer til det, du har oplevet, er det mit gæt, at det stadig er et kold"starts"fænomen. Det er egentlig et pudsigt fænomen; det virker som om tikkelyden forsvinder spontant, istedet for langsomt at fade ud - på en måde, som om der er noget, der lige skal falde på plads, eller som noget der hænger...

I øvrigt nogen der havde en kommentar til min mineralske olie og evt. indflydelse på tikkelyde??

/Søren

Hej Søren, du kører vel ikke på mineralsk olie vel?

Jo...

Søren.

*tsk tsk* (Løftet pegefinger).

M.v.h.

Ang. oliekvalitet og viscocitet.

Saab har alle dage lavet motorer med så fine tolerancer, at man stort set aldrig ser Saab'er der ryger olie - med mindre det kommer fra turbo'en.

Dette gør igen at man uden problemer kan køre med de "tynde" olier, d.v.s. 5W-40 og 0W-40. Har man i forvejen intet olieforbrug, vil man heller ikke få det med en "tynd" olie. Når jeg skriver tynd i anførselstegn hænger det sammen med at en tynd fuldsyntetisk olie netop kun er tynd i kold tilstand (= kortere koldstarts slidtage). Ved driftstemperatur vil en fuldsyntetisk 0W-40 olie ofte være "tykkere", end en mineralsk 10W-40 olie. Jamen siger I så, det er jo begge -40 olier.

Jep, men en fuldsyntetisk olie er netop via rafineringsprocessen og de tilsatte additiver bedre til at holde API-specifikationerne end en mineralsk olie. API har nemlig ikke nogen angivelse for, hvor længe en olie skal kunne opfylde specifikationerne. Det er derfor forholdvis enkelt og billigt at producere en olie der opfylder en given API-spec. At de helt billige olier fra Biltema, Harald Nyborg o.lign. så forholdsvis hurtigt mister spec's, er jo en kedelig ting (og kan gå hen og blive dyrt!).

Generelt skal man ALTID køre på en fuldsyntetisk olie, når man køre turbo. Det har igen noget at gøre med at turboladeren bliver op til 800 grader varm (Se bare Jakob Jensen's profilbillede ). Hér igennem suser olien og smører/køler turboladerens lejer. Disse vil ofte opnå temperaturer på flere hundrede grader. En (for) billig olie, eller en mineralsk olie, kan ikke tåle sådanne temperaturer og vil begynde at "cracke", d.v.s. bliv nedbrudt. Og bliver olie dét, så er der 0 smøreevne tilbage. Det er også det der sker, når man stopper en turbobil med det samme, lige når man har været ude at ræse. Den olie der så pludse stå stille i turbo'ens lejer, vil med det samme begynde at "cracke". Den bliver simpelthen til koks. Næste gang man starter motoren vil denne koks rive lejerne i turbo'en = ny turbo!

M.h.t. til mine 16 ventiltrykkere, havde jeg forestillet mig at jeg skulle have 1.500,- for dem. De er som sagt nye. De har været prøvemonteret én gang. Det var da jeg fandt ud af, at det var oliepumpen der sugede luft. Så de gamle trykkere blev smidt i igen. Det var på min gamle 9000. Trykker passer i ALLE Saab's 16-ventilede motorer.

M.v.h.

Det anede mig, at der ikke ville blive set med milde øjne på min mekanikers valg af olie, her i forummet - men han anbefalede det, fordi der på et tidspunkt for ca. 10-12K km siden, var nogle problemer med motoren (jeg har sgu glemt hvad det var!) og da jeg i den forbindelse tjekkede olien med nogle ugers interval, havde jeg tilsyneladende mistet en halv liter - på cirka tusind km. Derfor ville han gerne prøve den mineralske for at se om det nedsatte forbruget.

Det normale forbrug har typisk været 1-1,5l/10.000km med syntetisk olie. Med den mineralske ser det ud til at være faldet til ca. det halve. Nu skal det bemærkes, at mine målinger ikke er foretaget med videnskabelig præcision, men alligevel...

Tak for indføringen i syntetiske oliers betydning for turboer - det vil jeg bestemt tage med i overvejelserne til næste gang - der er 4.000 km til de 400.000, som er næste olieskift!

/Søren

Søren.

Drypper din bil olie?

M.v.h.

Nej.

Jeg vil sige, hvis din motor bruger olie, så hæld en 10/40 eller 10/50 på, men det skal altså være fuld syntetisk !! Eller til nøds semisyntetisk!
Jeg vil nu siger at 1 - 1.5 liter olie på 10000 km er meget. Jeg skifter min olie ca efter 5000 - 7000 km, og der kan jeg ikke se at den har drukket noget olie overhovedet. Der er jo selvfølgelig nok lidt, men ikke så meget at det er til at se på pinden.
Men jeg ved godt din har kørt dobbelt så meget som min.

Lars.

Du synes at 1 - 1,5 liter er meget på 10.000 km? Så kommer du til at vælge mellem meget få bilmærker i fremtiden. Et olieforbrug på én liter per 2 - 3.000 km forekommer ofte på Alfa, Opel, VW, BMW m.fl. Skodæsker!

M.v.h.

Ja de første Opel Astraér spiste 1 liter olie pr 1.000 km. dette blev vist siden hen rettet så motoren var bedre egnet til at kører i et koldt klima. min kasse vogn en Opel Vivaro 1,9 tid sluger ca 1 liter pr. 10.000 km

Søren: Siden olie ikke er den store udskrivning, ville jeg også skifte nu hvis jeg var dig... Det er alt andet lige bedre for din motor, så du ikke render i problemer på den front...
Daniel.

Casper_Ankersen skrev:Ja de første Opel Astraér spiste 1 liter olie pr 1.000 km. dette blev vist siden hen rettet så motoren var bedre egnet til at kører i et koldt klima. min kasse vogn en Opel Vivaro 1,9 tid sluger ca 1 liter pr. 10.000 km

Ja, de nye biler, som kører på speciel olie fx 0/30 bruger olie, bl.a. de nye VW pumpe/dyse motor, de bruger noget olie, jeg kan ikke lige huske forklaringen, men alle de nye diesel teknologier bruger olie. Der er mange som brokker sig over det, men det skal være sådan!

Jeg syntes bare at 1 - 1-5 liter olie på en gammel saab er meget, det svarer jo til hele olie pinden. Altså hvis man først kontrollere olie efter 10000 km, så får man sig dæleme et chock, så vil pinden være helt tør. Henrik hvor meget bruger en 9000 2.3 turbo af olie?

Lars.

En 9000 - 2,0 eller 2,3, I eller turbo har alle en ikke synligt olieforbrug - normalvis.

M.v.h.

Hejsa,
Endelig tilbage efter juleferie. Blandt julegaverne var sørme en fin olietryksmåler, så den vil snart afsløre om trykket er ok! Den skal først lige byttes, da den tydeligvis har været monteret før, der sidder gammel ledning på og den er flækket i huset. ØV ØV ØV!
Peter

Ja, så røg der en NY olietryksmåler i aero'en. Den viser et tryk som afhængig af rpm svinger mellem 4 bar (tomgang) og 7 bar (5000rpm) med varm motor. (lidt HØJERE! med kold motor). I flg. Haynes skal trykket være min. 3,0 bar ved 2000 rpm (80 grader varm motor). Så det ser jo fint ud (eller hvad???). Derfor er det nok ikke olietrykket der er årsag til den/de støjende trykkere. Jeg tror umiddelbart kun at det er en enkelt eller to trykkere der snakker, men det er vel næppe direkte skadeligt for motoren...
mvh.
Peter