Banner cycler

Faldende ladetryk

Forum for alt der drejer sig om de sidste nye modeller fra fabrikken. Saab NG900, 9-3, 9-5 og 9-3SS

Redaktør: Bestyrelsen

sg
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 784
Tilmeldt: 17. jan 2004, 19:05

Faldende ladetryk

28. nov 2004, 13:40

Jeg har for nogle uger siden fået mit projekt på vejen- men bilen kører ikke som den skal :(


900T16 fra ´87 med nyrenoveret motor med åbent luftfilter monteret i ve. forskærm, 2,1 insug , 9000ic med rør fra originale ic og rør af samme diameter. 2,3 top, 3 tommer batteribøj- med 2,25" original udstødning resten af vejen uden kat. 3 bars benzintrykstregulator, røde 431 dyser og chip fra Mats. Turboen er vandkølet TE05-12b6. APC fra Speedparts med mod´s af R42 og R138.

Jeg havde i starten problemer med stigende glt som beskrevet i en anden tråd. Det problem er løst nu, hvor jeg har anskaffet mig en Forge Wastegateactuator. Glt er 100% stabilt lige ved overkanten af 0,5 bar. Jeg har også skiftet til en bedre BOV.

Problemet er nu, at ladetrykket synker alt for meget med stigende omdr. tal. Den holder 1,3 bar ved 3000 omdr. 1,1 bar ved 4000 omdr. 0,9 bar ved 5000 omdr. og bare 0,7 bar ved 6000 omdr. med min egen APC.

Jeg har prøvet en anden box med Anders Olsens nye mod. Billedet var næsten det samme - dog holdt den ca 0,8 bar ved 6000 omdr. så lidt bedre var det da.

Jeg ved turboen er lille, men der kører en vild og voldsom 900T16 rundt i Silkeborg som holder1,2+ bar ved 6000 omdr. Og der er nogle Svenskere med næsten samme konfig. som mig der har haft 1,1 bar ved 6000 omdr. med samme turbo- så det burde ikke være det!

Den Tændingsbanker ikke - der er monteret velfungerende diode.

Hvorfor i H...... falder den 0,5-0,6 bar i ladetryk?????

1)Jeg tænker selv på udstødningen - er det for småt med 2,25" efter batteribøj???Dyrt at skifte,- hvis det ikke er det!

2)Er rørene fra ic´en for små (der er jo noget langt ud til den frontmonterede ic)???

3)Bilen har lamdasonde -Der burde være benzin nok til 250 +hk med de røde dyser, men bilen har nok bare omkring 190-200hk med det ladetryk - kan det spille ind??

4) Nogle gode forslag? Jeg er selv ved at løbe tør :?:

Mvh Svante


Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 14:01

Den blæser sandsynligvis dín wastegate op pga. for lav fjederspænding
Torben E
PeterM
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 766
Tilmeldt: 10. feb 2004, 23:33

28. nov 2004, 14:19

Hej Svante.
Det tror jeg godt Torben kan have ret i. Dette kan godt skyldes, at din udstødning er for lille, og at modtrykket derfor er for stort, når der skal presses rigtig meget gas igennem ved de høje omdr. Så bliver wastegaten presset op! 2,25", er det ikke standardudstødningens diameter?
Mht. intercooleren, så kan det godt være der er langt derud, men tilgængæld skulle jeg da mene at der er meget bedre flow gennem din nye IC en gennem den gamle!?!
Held og lykke
Peter
Kaas
Bestyrelsen
Kontakt:
Indlæg: 3944
Tilmeldt: 17. jan 2004, 23:22

28. nov 2004, 14:52

Hej Svante. Jeg holder med de andre! Men du kunne jo evt. prøve en ny luftmasse måler, det har faktisk RIGTIG meget at sige! Jeg snakkede med Sven idag og han snakkede om en gut, som havde været på rullefelt, hvor den viste 150 hk'er. Så skiftede han luftmasse måleren, og den fik fluks 25 hk'er mere!
Som du selv er inde på, så kan det jo også være APC'en, som skruer ned! Nu ved jeg godt jeg kommer med et fy ord, men jeg kører jo med manuelt ladetryks regulering MBC lige nu, pga da jeg lavede den nye mod. fra Anders Olsen, så brændte begge mine APC bokse af. De er nu sendt til Lars i viborg, som vil prøve at finde ud af, hvad der er brændt af. Så jeg kørte med 0.5 bar i grundladetryk i en uges tid og det blev kedeligt! Så jeg har monteret en MBC og jeg har sat den til 1+ bar, med APC'en kører jeg ca 1.2 - 1.3 bar. Med MBC'en der rykker den helt anderledes, den trækker med det samme og den holder ladetrykket, også oppe i de høje omdr. Det er pisse skægt :D
Det kunne jo være en idé at prøve sådan en MBC "bleeder ventil" Den jeg har, bruger de til prof. race rundt omkring i verden!
MVH Lars Kristensen
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 15:00

Yes, det ville også være det første jeg moddede, hvis jeg havde en og900 med apc, montere en bankediode, væk med apc styringen, og på med en elektronisk boostcontroller, som feks Apexi AVC-R, så bestemmer man selv :D

Den kan også justeres til at trykket kommer langsommere, pogrameres til forskellige tryk i forhold til RPM, fint til en svag 900 gkasse.
Torben E
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

28. nov 2004, 16:12

Torben: Der er kommet en skrappere actuator på, med bedre fjeder fra Forge, der eftersigende virkeligt skulle være kram! Med den holder den 0,5 bar glt helt til 6000 rpm, så vidt jeg husker! Der er bestilt en endnu skrappere fjeder hjem, der skal kunne holde mellem 10 og 12 psi (1 bar = 14,7 psi), så det problem skal nok kunne blive løst inden længe. Så er vi tilbage ved udgangspunktet, hvad er der galt, hvis det ikke er actuatoren?
Daniel.
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 16:21

Selvom fjederen måske er strammere end orginal, kan den faktisk godt have sværere ved at holde trykket. dette pga hvis actuatoren har en membran med større Ø end den orginale, påvirkes den også mere end den orginale af trykket der kommer ind, det hele skal passe sammen.

Havde det været mig, og hvis den nye WG har rigeligt med slaglængde, havde jeg forlænget armen på klappen for at forøge holdekraften med samme fjeder.
Torben E
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

28. nov 2004, 16:26

Hmm, det er mig der har bestilt den, og kender til flere der har god succes med den, f.eks. en der pt holder 0,7 bar i glt (samme fjeder som den her omtalte) og presser i omegnen af 280 hk ud af den, med en stor hybrid T3/04. Så når han ikke har problemer med at holde trykket med samme fjeder og væsentligt større turbo, har jeg lidt svært ved at se, at det skal være grunden... Ikke at jeg afviser påstanden, overhovedet ikke :D Stiller migbare uforstående overfor det...
Daniel.
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
sg
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 784
Tilmeldt: 17. jan 2004, 19:05

28. nov 2004, 16:34

Nemli´ ja

Men kan det stadig tænkes, det beror på modtryk eller hvad? Vi taler jo effektmål på 230 hk ca. og der er trods alt 3" batteribøj (fint blødt sving efter turboen + downpipe ca 1 meter) inden det går over i 2,25" Tænk på, at Kaas har flotte 207 hk med original udst. incl. kat.
Kan man på en nem måde få målt trykket i udstødningen så man kan få diagnosticeret fejlen inden man investerer for meget? Hvem kan gøre det?


mvh Svante
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 16:34

Det er jo ikke den samme turbo, der er mange forskelle, en stor turbo har ikke nær det samme modtryk i manifolden, derfor vil den heller ikke presse så hårdt på wg klappen.

Det er heller ikke sikkert de har samme længde arm på wg.

Prøv at forlænge armen på wg klappen, så den får mere "holding power"
Torben E
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 16:41

sg skrev:Nemli´ ja

Men kan det stadig tænkes, det beror på modtryk eller hvad? Vi taler jo effektmål på 230 hk ca. og der er trods alt 3" batteribøj (fint blødt sving efter turboen + downpipe ca 1 meter) inden det går over i 2,25" Tænk på, at Kaas har flotte 207 hk med original udst. incl. kat.
Kan man på en nem måde få målt trykket i udstødningen så man kan få diagnosticeret fejlen inden man investerer for meget? Hvem kan gøre det?


mvh Svante
Hej Svante

Du behøver ikke måle ret meget, ved 230 hk og den turbo er dit modtryk skyhøjt, det vil jeg garantere dig.

Hvilken turbo/wg acurator har kaas ?
Torben E
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

28. nov 2004, 16:51

Det er samme turbo på de to biler...
Daniel.
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
Kaas
Bestyrelsen
Kontakt:
Indlæg: 3944
Tilmeldt: 17. jan 2004, 23:22

28. nov 2004, 16:52

Hej Torben. Jeg har en almindelig mitsu turbo med standart wastegate actuator.
MVH Lars Kristensen
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

28. nov 2004, 16:53

Torben.E. skrev:.

Prøv at forlænge armen på wg klappen, så den får mere "holding power"
Nu kommer der jo heldigvis en ny fjeder hjem, der nemt bør kunne holde den lukket, så det må vi jo håbe løser problemet... Der er sikkert forskel på modtrykket, det har du ret i, men som Svante's kører netop nu, tror jeg ikke den har mere en 200-210 hk, sat højt, desværre...
Daniel.
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 16:54

Hvor meget lader du (Kaas) ved det omdrejningstal du laver 207 hk ved ?
Torben E
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

28. nov 2004, 16:56

Check forummet for hans effekt-kurver, ellers må lars lige melde sig... :D
Daniel.
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 17:00

Saab-daniel skrev:
Torben.E. skrev:.

Prøv at forlænge armen på wg klappen, så den får mere "holding power"
Nu kommer der jo heldigvis en ny fjeder hjem, der nemt bør kunne holde den lukket, så det må vi jo håbe løser problemet... Der er sikkert forskel på modtrykket, det har du ret i, men som Svante's kører netop nu, tror jeg ikke den har mere en 200-210 hk, sat højt, desværre...
Daniel.

Jo, men det kan ske med en stærkere fjeder at du ikke kan få grundtrykket langt nok ned , uden at lave den med så lidt forspænding at spoolen bliver dårlig, men det vil tiden jo vise, det kan jo også være det går.
Torben E
Kaas
Bestyrelsen
Kontakt:
Indlæg: 3944
Tilmeldt: 17. jan 2004, 23:22

28. nov 2004, 18:37

Hej Torben. Farther of the dark side :D
Jeg ved faktisk ikke hvor meget den holder ladetrykket nu, i forhold til da jeg kørte med APC. Jeg har kun sat MBC'en til ca 1+ bar, men der holder den samme ladetryk hele vejen op i omdrejningerne, og det er fedt :D
Før da jeg kørte 1.3 bar med APC, der justerede den ned fra ca 4000 omdr og op efter. Der endte den ca på 1 bar. Så vidt jeg husker.
Jeg vil dog også op på 1.3 bar med MBC'en, men først efter jeg har fået min APC boks i igen, så viker blink dioden igen.
MVH Lars Kristensen
sg
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 784
Tilmeldt: 17. jan 2004, 19:05

28. nov 2004, 19:35

Torben:
Ok - vi får se om det bliver bedre med den stærkere fjeder. Skulle det ikke blive helt godt - så er løsningen vel en 3" udstødning for mindre tryk i udstødningssystemet og så kombineret med den fjeder, der virker bedst i forhold til glt spool up mm??

mvh Svante
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

28. nov 2004, 21:25

Joo, det er vel ok, men kan standart udst ikke klare 230 hk ? har du kat ?

Hvorfor vil du ikke prøve at forlænge armen (hvis du har slaglængde nok)
Torben E
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

28. nov 2004, 22:49

Standard har den RIGTIGT godt af at få en batteri-bøj på, kat begrænser først ved ca 250 hk på c900, resten af udstødning bør ikke være et problem... Tror faktisk også det kunne være sjovt at forlænge armen, ved dog ikke om det kan lade sig gøre? Så godt granskede jeg den ikke da jeg fik den hjem...
Daniel.
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
Brugeravatar
9-5Aero
SAAB-MANIAC
Kontakt:
Indlæg: 3880
Tilmeldt: 26. apr 2004, 11:12

29. nov 2004, 09:52

Jeg tror IKKE på at udstødningen er et problem!

Torben - Svante har skrevet at han ikke har KAT. (Nu må du sgu snart til at følge med, når du svarer på indlæg). :-p

M.v.h.
Saab 9-5 Aero Estate sælges:
http://www.bilbasen.dk/brugt-bil/privat ... 349117.htm

Nyt forum for alle Saab-nørder og andet godtfolk:
Alternativt og uafhængigt dansk Saab forum
sg
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 784
Tilmeldt: 17. jan 2004, 19:05

29. nov 2004, 12:23

Torben: Jeg vil prøve at kigge på muligheden for at forlænge armen på wg klappen som du foreslår!

Nu er der nogen der skriver mit udst. system kan være årsagen og nogle, der skriver det ikke er det. hmm Som jeg spurgte om tidligere. Er der ikke en tommelfingerregel om, hvor stort tryk/temp. må være inden det er tid til at skifte til større system? Hvordan og hvor får man det målt hvis det kan lade sig gøre?? Så får man vel hårde facts?

mvh Svante
Brugeravatar
9-5Aero
SAAB-MANIAC
Kontakt:
Indlæg: 3880
Tilmeldt: 26. apr 2004, 11:12

29. nov 2004, 12:35

Hej Svante.

Du kan læse lidt hér: http://www.dot-e.dk/sadanvirker/facts/dot_factudst

Men med 3" forrør kan din turbo godt komme af med varmen. Og uden kat er det ikke noget problem med resten i 2,25"

M.v.h.
Saab 9-5 Aero Estate sælges:
http://www.bilbasen.dk/brugt-bil/privat ... 349117.htm

Nyt forum for alle Saab-nørder og andet godtfolk:
Alternativt og uafhængigt dansk Saab forum
Brugeravatar
Saab-daniel
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
CERTIFIED SAAB LUNATIC PSYCHO NUTCASE!!!
Kontakt:
Indlæg: 6628
Tilmeldt: 14. jan 2004, 13:11

29. nov 2004, 13:08

Enig med 9000turbo
2006 Pontiac GTO 6.0 V8 400hp Daily Driver
Monte Carlo c900 T16
Megasquirt c900 T8

http://www.fischer-saab.com/
PeterM
ULTRA EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 766
Tilmeldt: 10. feb 2004, 23:33

29. nov 2004, 13:35

Hej igen.
Nu er det ikke lige mit speciale, det med ladetryk ved høje omdr. men kunne Svante ikke prøve at fixere wastegaten og køre en prøvetur for at se om det ER wastegaten der åbner eller om det er APC'en der driller??? Selvfølgelig mens han holder et VÅGENT øje med bankedioden... Kan ikke lige gennemskue om det er ren hasard, men det er der sikkert andre der vil kommentere...
Umiddelbart ville jeg bare ikke tro, at der ville være den mindste forskel mellem en standard og en A.ohlsson APC hvis det er wastegaten der ikke holder trykket!?!
Peter
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

29. nov 2004, 16:09

9000Turbo skrev:Jeg tror IKKE på at udstødningen er et problem!

Torben - Svante har skrevet at han ikke har KAT. (Nu må du sgu snart til at følge med, når du svarer på indlæg). :-p

M.v.h.
Ja det gik sgu´ så stærkt på et tidspunkt :oops:

Du skulle se min indbakke, jeg tror der var 100 mails fra saabklubben :shock:

Efter min mening er Svantes turbo for lille til det han vil have af effekt, det hjælper på varmen at sætte større udst. på, men det er turbo´en der skaber modtrykket.
Torben E
Brugeravatar
9-5Aero
SAAB-MANIAC
Kontakt:
Indlæg: 3880
Tilmeldt: 26. apr 2004, 11:12

29. nov 2004, 16:32

Torben.

Jeg er enig. Min tanke var også om den lille Mitsu kunne følge med til varmen.

Hva' med at anskaffe en 90-nummer til Saab Klub support. Dét må der sgu være penge i. ;)

M.v.h.
Saab 9-5 Aero Estate sælges:
http://www.bilbasen.dk/brugt-bil/privat ... 349117.htm

Nyt forum for alle Saab-nørder og andet godtfolk:
Alternativt og uafhængigt dansk Saab forum
Torben.E.
EXTREME SAAB FREAK
Indlæg: 384
Tilmeldt: 14. jan 2004, 22:37

29. nov 2004, 16:55

Haha, ja det var måske en ide, det er sjovt at prøve at hjælpe folk, hvis det bare lykkedes enggang imellem er der mange penge sparet for dem.

Det er dog noget nemmere at fejlfinde biler irl :roll:
Torben E
Kaas
Bestyrelsen
Kontakt:
Indlæg: 3944
Tilmeldt: 17. jan 2004, 23:22

29. nov 2004, 17:47

Jeg syntes nu skal stadig du skal prøve en bleeder ventil. Den koster ikke sæligt meget ca kr. 300,- og de er kanon nemme at monterer. Det tager 10 minuter og kan gøres på en holdeplads!
MVH Lars Kristensen

Tilbage til "Modern Forum"