Stgende GLT igen igen

[sg]

Fuld af optimisme fik jeg idag monteret min nyrenoverede trim 60 med maxportet wastegate og udstødningshus.
Man kan godt se, der er kommet et større wastegate exit i forhold til den gamle og udst. huset er 4-5 mm større i diameter.

hjalp det mon på GLT??? ------- NEJ

Bilen kører ligesom før,- hvilket vil sige godt og hurtigt - men ladetrykket vil altså gerne stige helt oppe i omdrejninger. Og det også, når stangen til wastegaten er afmonteret og wastegaten står 100% åben.

Jeg fatter ikke, hvorfor andre med trim 60( der er en del i Sverige) ikke har det problem.

Skal jeg bare acceptere, at sikkerhedsfaktoren i APCén er noget reduceret mellem 5000-6500omdr. eller skal problemet løses?

Jeg mener ikke det har noget med udstødningen at gøre. 3" komplet med batteribøj og 1 dæmper skulle klare 300+ hk.

Skal jeg ud og investere i extern wastegate??
Gode forslag?

mvh (og en smule frustration)
SG

[9-5Aero]

Hej Svante.

Har du prøvet at forelægge dit problem på den Svenske Turbo Club's hjemmeside? Jeg er overbevist om, at de har et brugbart svar.

M.v.h.

[Torben.E.]

Hejsa

Var der slet ikke nogen forskel ?

Hvor meget er GLT ved max rpm ?

[troels]

Blot til info

Så har Svante/SG også skrevet på 900aero's forum...

http://www.900aero.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1169

mvh
Troels

[sg]

Hej!

Jeg har skrevet på 900 aero, saabcentral, den svenske side og her.

Torben:Sjovt nok er det nærmest blevet værre med den nye turbo. Måske fordi den er helt frisk og flower bedre??
Det stiger til 0.8 bar i 2. gear ved 6500 -
1 bar i 3. gear ved 6000 - har ikke prøvet 6500 i tredje endnu men det er nok 1.1 bar eller mere.
Kan ikke komme til at prøve i 4 da jeg ikke gerne kører 230+km/t

Som jeg ser det- MÅ fejlen ligge i turboen når jeg oplever det jeg skriver i 1. indlæg - det kan ikke være andet vel??

mvh Svante

[Kaas]

Jeg tror du skal undersøge noget mere vedr den externe wastegate som jeg fortalte dig, men også prøv at kigge lidt på den benzintryks regulator. Det er ikke sikkert den har noget med noget at gøre, men det kunne jo ikke skade at prøve en anden, det tager kun 5 minuter at skifte, jeg har en anden liggende, hvis gevindet passer! Jeg har en lille mistanke til brændstroffet vedr Mats chips og fpr! Nu kan jeg selvfølgelig ikke huske hvad dine rullefelts resultater sagde, men blev blandingen ikke fed i de høje omdr? eller husker jeg forkert?

[Saab-daniel]

Men en fed blanding burde da ikke umiddelbart give et højere tryk??
Det ville derimod gøre bilen ringere til at tage omdrejninger...
Det er lidt utroligt du skal have så mange problemer med det, Svante, men som lars skriver, så kunne en ekstern wastegate være en god idé.
Umiddelbart syntes jeg bare det er mærkeligt, at den gør det, ligegyldigt hvilken turbo du bruger! Den gjorde det også med dine tidligere mitsu-turboer, gjorde den ikke?
Daniel.

[Kaas]

Jo jo Jo federe blanding = mere luft også = større eksplosion, men så igen, det er kun en idé og det skader intet at prøve, det koster jo ingen ting!

[sg]

Saab-Daniel: Med mitsuen var det omvendt en overgang at GLT faldt pga for slap actuator - det bløv løst med Forge actuatoren. Dernæst ville mitsuen ikke holde trykket ved høje omdrejninger - nok pga at den var for lille til mit effektmål.
Nu med større turbo Stiger GLT som ovenfor beskrevet.

Lars: Blandingen blev fed ved høje omdr. på rullefeldt fordi turboen ikke kunne levere luft nok. jeg har benzin nok til ca 280 hk og turboen ville ikke lave mere end 220.
Trim 60én laver nemt 250 hk - jeg kan få den til at lade alt det jeg vil ved høje omdr. Jeg vil bare gerne have en sikkerhed for motoren via APC systemet - men med GLT+1 bar er sikkerheden ikke i top ved høje omdr.

Jeg overvejer da en ekstern wastegate- vil bare godt være sikker på, der ikke er anden udvej inden jeg (igen) smider nogle tusser på at få tingene i orden.

mvh Svante

[Saab-daniel]

Ja, det er godt nok et mærkeligt problem...!
Jeg prøver lige at vende problemet med min bror igen, ved ikke om du har gjort det samme?
Men det er skal da være muligt at løse!
Daniel.

[rene]

Jo jo Jo federe blanding = mere luft også = større eksplosion,

Nope...blandingen bliver ikke federe hvis der kommer tilsvarende mere luft...det kræver at benzinmængden øges i forhold til luftmængden.....og det er rigtig hva daniel skriver...jo federe blanding desto sværere har bilen ved at tage omdrejninger...

[Kaas]

Det er også det jeg mener, hvis benzintryks regulatoren er defekt og virker lidt som en prograsiv, så vil benzin mængden blive højere, samtidig med den vil suge mere luft ind!

[9-5Aero]

Kaas.

At bilen begynder at lave blandingen federe, er ikke ensbetydende med at der kommer mere luft også. Der sker bare det, at den begynder at ose.

M.v.h.

[Kaas]

Nej, men masse fylden må vel blive tykkere på en eller anden måde?

[rene]

Tror vi taler lidt forbi hinanden...at bilen får mere benzin og luft gør ikke blandingen federe...det kræver at den får forholdsvis mere benzin end luft...tror at Kaas mener at den måske får en for stor mængde benzin/luft (rigtige blanding eller ej) i forhold til hvad den kan forbrænde...eller er det helt ved siden af?...

[Kaas]

Nemlig ja

[Saab-daniel]

Men der kan ikke komme mere luft gennem systemet end turboen tillader, og når den er koblet af huset, så er blandinge stort set ligegyldig, i mine øjne! Den kunne køre radmagert og ville stadig stige i ladetryk...! Jeg tror ikke det har noget med blandingen at gøre...
Men det er jo nemt at smide en anden på, så test det da!
Daniel.

[sg]

Idag prøvede jeg den 1. trim 60 på en anden bil: testbilen har i det store og hele samme modifikationer som min egen dog med følgende undtagelse. Hvor min har 3" hele vejen har testbilen 3" batteribøj og standard udst. resten af vejen (2 lyddæmpere uden kat). Testbilen har bananmanifold mod min standard manifold.

Resultat: GLT stiger til 0.2 bar ved max omdr. med afkoblet wastegatearm. Resulterede ved 1 af 1 test i stigning fra 0.5 til 0.7 bar med indkoblet actuator.


Hmm!!! En mindre udstødning burde ikke hjælpe på mit problem med mindre den resulterer i mindre "top end" flow - og at det netop er det store flow i min motor der giver problemet.

Bananmanifolden gør vel at temperaturen på udstødningsgasserne er lavere når de når turboen- altså fylder gasserne mindre og er lettere at evakuere. Desuden er flowet fra de enkelte cylindre mere ensartet - hvis det har nogen betydning.

Kom gerne med meninger om ovenstående.

mvh Svante

[turbo-søren]

Hej Svante.
Det lyder som din udstødning har en blokering et eller andet sted, hvor gammel er den? jeg ved godt du skrev at det ikke burde være din udstødning, men det lyder ikke godt at den kan bygge tryk op når din wastegate er åben ( stangen pillet af ).
Mvh. Søren

[sg]

Hej Søren!
Udstødningen er HELT NY og blank og fin og har ikke kørt 2000 km. Jeg kiggede igennem samtlige dele da jeg fik den for 1 måned siden og der var hul igennem Der er kun een dæmper og den er gennemgående (eller hvad man kalder det, når der er 3" hul lige gennem)

Den skal have lavet forreste ophæng i morgen (det mangler jeg så den hænger lidt lavt) der vil jeg chekke den igen. Jeg kan vitterligt ikke se det skal være problemet.

Er der nogen der har en "bolt on" bananmanifold jeg kan låne/leje 5 minutter til et enkelt testdrive på GLT. dEn der sidder på testbilen er ikke bolt on, da han har vendt turboen lidt anderledes mhp rørerne til icén

mvh Svante

[sg]

Nå - men det er vel ikke urimeligt at mistænke forhøjet temp/tryk i udst. manifolden? Hvor/hvordan får man undersøgt det??
mvh Svante

[Casper_Ankersen]

hmmm banan manifolden burde vel et eller andet sted hende blot forværre problemet da den har et væsentligt bedre flow fra de 4 cylindre en den har med standart manifolden hvor cylindrerne slås om at komme af med luften

[Jakob-Jensen]

hej svante

jeg synes du skal prøve at bore et hul i dit forrør, og så svejse et stykke rør på og så sætte en slange på, og et ladetrykur og så se hva trykket er i dit forrør. så er du helt sikker på, at det ikke er der du har problemer.

[sg]

Er der nogen der kan anbefale et sted i jylland, tæt på hobro, hvor man kan få målt ryk og temp i udstødning og manifold?
Fik chekket udst, idag - er som ny (hvilket den jo også er)

mvh

[Kaas]

Kan de ikke det der hvor du fik rullepølset sidst Jeg ved at der er et sted her oppe omkring mig, hvor de har et meget advanceret rullepølse felt!

[sg]

Nej Lars!
Per i Scantune gider ikke have noget med gamle biler at gøre - andet selvfølgelig at rulle dem.

Jeg leder efter et BILLIGT sted at få testet de ting!!

mvh

[sg]

Jeg føler mig efterhånden overbevidst om, at det høje flow der kommer med øgede omdrejninger bliver for meget for den stakkels lille wastegate, som jo for øvrigt slår hovedet mod loftet i saabens wastegatehus. muligvis ville problemet ikkevære der med en mindre udstødning - men det ville de sjove heste nok heller ikke.

Sidder der ikke et andet udstødningshus på Ford Sierra Cossie med bedre flow og større wastegate exit.
Kunne man ikke få fat i sådan et og smide det på. eneste modikation påkrævet er vel anslutning til downpipen som vist er større på cosie-huset.

kender nogen dette hus? Fås det med samme A/R 0.48 eller kun i 0.63. Vil jo gerne beholde det gode low end respons.

mvh Svante

[sg]

Har nu fundet et cossiehus A/R 0.48 som kommer på i nær fremtid. Wastegaten er større og sidder bedre,- håber dte løser problemet.

På den ovenfor nævnte testbil med trim 60 er der nu kommet komplet 3" udstødning. Med standard udst. steg GLT med 0.2 bar. Med 3" er problemet det samme som på min. GLT +1 bar.

Konklusion: Når man forbedrer flowet på en 900T16 betydeligt - særligt på udstødningssiden - bliver GLT ustabilt stigende med et standard T3 turbinehus med A/R 0.48.

Så til dem, der måtte blive draget i samme retning: ACHTUNG! Turbine- eller turboskift for ude.

mvh

[sg]

En lille update på tråden.

Nu er der monteret et udst, hus fra en cosworth på min trim 60.

http://img470.imageshack.us/img470/21/10006079td.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/294/ ... 4363di.jpg



med standard saab udst hus steg GLT til +1 bar,- med cossiehus er det HELT STABILT på knap 0.5 bar.
Så en bedre wastegate var det der skulle til. Det er lidt bøvlet at skifte. Man skal have lavet 3" anslutninger til udst. røret og det kommer til at sidde et par cm lavere så udstødningen skal rettes til. Wastegate actuator-beslaget sidder anderledes og skal modificeres.

En behagelig overraskelse: Med APC(ad modem Casper Ankersen) indkoblet er ladetrykket 100% stabilt. I 3. gear ligger det konstant på 1.1 bar OGSÅ VED 6700 OMDR. i 4. gear konstant på 1.2 bar.
Ingen overshoot og absolut ingen tendens til at det falder med øgede omdrejninger. Den begynder at bygge tryk ved 1900 omdr. og der er fuldt ladetryk ved 2800omdr. over 3500 omdr. er der næsten ingen turbotøven .Den føles lige sådan som inden turbineskiftet, da GlT var ustabilt og trykket 1.2-1.25.bar

Sjovt nok kan jeg ikke få det højere lige nu. Lige da bilen var færdig var GLT 0.4 -o.45 bar og ladetrykket ca 0.9. Selvom APC var skruet i maks.
Efter et par omgange på wastegatearmen steg det til ovennævnte, men nu kan armen ikke skrues længere pga mangel på gevind. Regner med at afkorte armen lidt og så stramme den lidt mere. for at se hvad den kan.

Det er første gang, jeg oplever en bil med APC der holder et helt stabilt tryk gennem hele registret.
Så hvis hardware ellers er i orden, er det et helt fantastisk APC mod..

Nååh ja! Vil da også lige nævne, at jeg under 2 gearolieskift har fundet små metalspåner i olien. Jeg snakker ikke om det vanlige krømmel men 1*5 mm eller lign. Synes også den hyler lidt i 3 gear mellem 2-3000 omdr. så efter flere opfordringer fra saabmekanikere og Jörgen, fik jeg den taget ud, revet fra hinanden og undersøgt.

Den var som ny indvendig, men havde skudt en spån fra bakgearet et par steder. Nå ja - jeg elsker jo at bruge unødvendige penge og tid på bilen og vil da anbefale alle andre tåber, at hive gearkassen af uden grund en gang imellem.

mvh

[Saab-daniel]

Nå ja - jeg elsker jo at bruge unødvendige penge og tid på bilen og vil da anbefale alle andre tåber, at hive gearkassen af uden grund en gang imellem.

ROFL, det er god underholdning
Godt den er oppe at køre som den skal svante, har godt nok voldt lidt hovedbrud, syntes jeg...!
Daniel.

[Kaas]

Kanon, det vil sige at sådan en cossie wastegate er vejen frem. Det lyder fedt! Så er den klar til jeg kan få en tur i den! Jeg skal lige have noget andet udstødning på min og lavet noget justeringer af min progrativ benzintryks regulator og justering af min lmm!
Jeg skal igang med at se om jeg kan monterer en garret actuator på min mitsu, for som du ved er mitsu'en meget blød! Jeg skal bare have fundet en god garret actuator!
Så når jeg engang får råd, så vil jeg have en trim60 eller noget i!

Har vi stadig en aftale vedr den udstødnings flange?

[sg]

Selvfølgelig - den her!!

http://img267.imageshack.us/img267/6825 ... 4430pn.jpg

mvh

[Saab-daniel]

Flot figu, er det selvportræt?
Daniel.

[sg]

Nej da,- jeg er lysere i huden

mvh

[sg]

Så fik jeg afkortet stangen til actuatoren en smule og har strammet den lidt mere.

GLT nu 0.55 -0,6 bar. NU KØRER den som den skal - Projektet er færdigt.

1.25 bar ved 3000 og 1.2 bar ved 6500 i 3.gear.
i 4 gear 0.05 bar mere.
100-150 på mobilen 4.1 sek (med ALLE forbehold for fejl - men målt på samme måde og samme sted som tidligere tider.) Original koblingen slipper ikke!!

Jeg tror sgu jeg skruer lidt ned igen - bliver jo næsten bange for skidtet

mvh

[Kaas]

Nej da, behold den nu ved det ladetryk. Du kan jo bare regulerer det med din højere fod!

Fik du ringet til Daniel, vedr den flange!

[Casper_Ankersen]

APC RULES

En behagelig overraskelse: Med APC(ad modem Casper Ankersen) indkoblet er ladetrykket 100% stabilt. I 3. gear ligger det konstant på 1.1 bar OGSÅ VED 6700 OMDR. i 4. gear konstant på 1.2 bar.
Ingen overshoot og absolut ingen tendens til at det falder med øgede omdrejninger.

Det er første gang, jeg oplever en bil med APC der holder et helt stabilt tryk gennem hele registret.
Så hvis hardware ellers er i orden, er det et helt fantastisk APC mod..

glæder mig til at høre hvad den laver på rulle felt nu hvor den endelig bare kører som den skal

[sg]

Lars: Læs nu tråden ordentligt!! . Jeg svarede dig ovenfor og har oven i købet taget et vellignende billede af dig (Laila vil elske det hehe)

mvh

[Kaas]

Jeg er ikke lige helt vågen, jeg må være på vej i vinter hi Den store bjørn skal jo også sove!