Air intake - en trompet i fronten -

Theodor-fælgen · 21. maj 2005, 11:03

Hej alle,

Jeg går og leget med tanken om at lave et nyt air intake på min saab 900 i 16 fra '91. Som det er nu, så trækker den vejret gennem en lille trompet midt i motorrummet. Jeg har ladet mig fortælle, at kold luft fylder mindre end varm og forbrændingen derfor bliver mere effektiv hvis luften er kold (ligesom en intercooler) Derfor tænker jeg, at man burde lave et air intake med en trompet i fronten af bilen, så den kolde luft bliver trukket lige ind og måske ligefrem bliver presset ind ved høje hastigheder.
Hvad siger I til det? hvad med fugt i regnvejr osv. og findes der et kit til sådan noget? eller er det hele rent pjat?... Mvh. Hr. Fælgen

RuneSM · 21. maj 2005, 11:09

Til det der med fugt: Det burde ikke blive noget problem, og rent faktisk yder din motor mere i fugtigt vejr, fordi når vandperler i luften bliver suget ind i cylinderen, kan de ikke presses sammen (alle ved jo at vand ikke kan presses sammen), og det giver som første fordel højere kompression, den anden fordel er at når hele forbrændingen så bliver sat igang udvider vandet sig til damp, som giver mere tryk i forbrændingskammeret, som giver flere heste.

rene · 21. maj 2005, 14:12

Hej RuneSM..

Vand kan sagtens komprimeres...kørsel i fugtigt vejr minder lidt om at sætte vandindsprøjtning på bilen...Det sænker forbrændingstemperaturen, og giver en bedre fylde og spredning af benzin/luft...

Theodor-fælgen · 21. maj 2005, 15:27

Så det er umiddelbart en opfordring til at gå i gang med projektet...eller hvad? Vil det have nogen effekt med den kolde luft - evt. forbedret benzinøkonomi??? Er der nogen der har erfaringer med lignende projekt? Findes der et kit - og hvis det er sådan en god idé, hvorfor har Saab så ikke tænkt på det? (det kan da ikke være ret kostbart...)

Mvh. Hr. Fælgen

CJ_Hobro · 21. maj 2005, 15:54

Grunden til at saab ikke bruger denne type indsugning er at en mere direkte indsugning typisk vil give meget mere larm fra indsugningen.

Der er flere steder man kan købe disse kit, de mest kendte er nok K&N filter.
Men jeg mener ikke at de laver kit til din bil. det gør de heller ikke til min så jeg er ved at finde en som kan svejse det til mig.

http://www.saabklubdanmark.dk/index.php ... pic&t=2206

rene · 21. maj 2005, 16:05

Hej Hr fælgen...

Ja da...den kolde luft vil give dig en bedre fylde i forbrændingskamret..og du vil nok med den samme kørsel som nu, få lidt bedre økonomi...

Saab-daniel · 22. maj 2005, 12:21

Husk nu blot, at vand ikke kan brænde... Jo, det nedsætter temperaturen i forbrændingskamret samt forhindrer tændingsbanken rigtigt godt, men det er jo mest et problem på turbo-biler. Når det er sagt, så giver en god omgang tåge tit lidt mere liv i bilen, hvorfor jeg ikke ville være nervøs for at lave hvad du tænker på, fælgen, blot ville jeg ikke montere vandindsprøjtning på en bil uden turbo, tror det vil forværre mere end forbedre...
Daniel.

rene · 22. maj 2005, 12:53

Ups...

havde ikke lige set det var en uden turbo...ja så er det nok ikke en god ide med vandindsprøjtning...men resten af projektet kan stadig gennemføres...

På en 2-takter kan man med fordel blande lidt vand og sprit i tanken og få lidt effekt..men om det vil give noget på en større 4-takts aner jeg ikke..

Theodor-fælgen · 24. maj 2005, 13:33

Nu har jeg ladet mig fortælle, at man måske ikke bør lave en trompet i fronten, da man lufttrykket kan ødelægge luftmængdemåleren. Hvordan forholder man sig til det? Er der mon nogen der har erfaring med det?
Mvh. Hr Fælgen

Kaas · 24. maj 2005, 13:53

Saab har faktisk et originalt vandindspjøtningssystem, som kan købes "eller har kunne købes" hos Saab!

Theodor-fælgen · 24. maj 2005, 16:05

Jeg er nu ikke interesseret i at sprøjte vand ind i min motor. Jeg vil bare gerne høre om der er nogen der kender noget til det der med air-intake og den hjemmelavede ram-air som jeg har omtalt.

Mvh. Hr Fælgen.

rene · 24. maj 2005, 16:21

Jeg syns det lyder lidt voldsomt hvis luften skulle kunne ødelægge mængdemåleren...

Men den nemmeste måde at finde ud af det på er ved at prøve...

PeterM · 24. maj 2005, 16:47

Det er vist også suverænt den dyreste

Saab-daniel · 24. maj 2005, 17:08

Lars, igen er det kun til turbo-motoren det vand-sprøjt blev lavet, originalt til 99'erne, men lad det nu ligge. Umiddelbart tror jeg ikke luften kan ødelægge luftmasse-måleren, tænk på, at når turboen trækker luft gennem måleren, så vil det alt andet lige foregå med højere tryk end man sådan lige skaber med vind, tror jeg... Men ok, ved 200km/t, så ved jeg ikke...
Daniel.

CJ_Hobro · 24. maj 2005, 17:28

Nu skal jeg lige forstå dig ret Hr. Fælgen.

Vil du lave en "trompet" indsugning hen til din org. luftfilter kasse?

Theodor-fælgen · 24. maj 2005, 18:28

Ja det er vist det jeg mener. Det skulle være for at give koldere indsugningsluft og måske også lidt tryk på luften ved højere hastigheder. Jeg tror at det hedder RAM-air...
Mvh. Hr Fælgen

Kaas · 24. maj 2005, 18:48

Saab-daniel skrev:Lars, igen er det kun til turbo-motoren det vand-sprøjt blev lavet, originalt til 99'erne, men lad det nu ligge. Umiddelbart tror jeg ikke luften kan ødelægge luftmasse-måleren, tænk på, at når turboen trækker luft gennem måleren, så vil det alt andet lige foregå med højere tryk end man sådan lige skaber med vind, tror jeg... Men ok, ved 200km/t, så ved jeg ikke...
Daniel.

Jeg er godt klar over det ikke er en turbo bil, det var bare en oplysning!
Og det er ikke kun til 99'ern der blev lavet vand indsprøjtning, det fået også til 900, jeg kan tydelig huske sættet, det er bagerst i tilbehørs kataloget ved saab!
Så min lang tids hukommelse fejler intet. Hvor imod min korttids hukom..... "HVAD!!!!!!!!"

CJ_Hobro · 24. maj 2005, 19:08

Okay...

Jeg tror hvis du skal have det til at virke skal du skifte dit org. luftfilter ud med et sportsfilter. ellers er jeg bange for at dit filter ikke holder til det.

nsb · 27. maj 2005, 09:40

Hej,

Jeg har ombygget min indsugning på en 16V'er '92. Jeg har brugt indsugningen fra en 900i'er. Den føres op i inderskærmet i venstre side. Min begrundelse for at gøre det var i første omgang at arealet på "den lille trompet" kun er en 1/3 af arealet på mit nuværende system (forbrænding kræver ilt). Den anden begrundelse var at motoren blev "varm" ved køer på motorvejen, da den jo taget luften fra siden af den varme motor (er sikkert godt om vinteren). Computeren bestemer selv hvor meget luft den skal bruge - man kan ikke tvinge den til at tage mere - men, ved høje omdrejninger kvæler den "lille trompet" den - jeg bilder mig selv ind at det har givet lidt...

Med hensyn til støj - så er dette helt rigtigt! Nu lyder min som en V8'er når den går i tomgang (jeg har også en anden udstødning).

SAAB har forøvrigt selv brygget dette system om - dette kan ses på 2.1'er fra '93. Den har et andet luft indtag, 50% større udstødning, Aero undervogn etc. - Den bedste bil jeg har haft!

Vil du gøre noget godt - så giv den en ny taktkæde, så ventilerne tidssynkroniseres bedre!

nsb

nsb · 27. maj 2005, 10:01

PS!

Hvis du virkelig vil gøre noget ved luftindtaget, så monter en intercooler og kompressor i stedet!

Dette er den gamle ide fra 30'erne og som MB køre med i dag...

nsb

Theodor-fælgen · 27. maj 2005, 11:44

Tak for de gode svar...Hvad er en taktkæde? Det lyder som en ide med at tage systemet fra en 900i. Hvor skaffer jeg sådan en henne? Er der nogen der ligger inde med sådan en?
MVH. hr Fælgen

rene · 27. maj 2005, 12:46

Jeg har lidt svært ved at gennemskue hvordan en anden taktkæde skulle kunne ændre på ventilerne...

PeterM · 27. maj 2005, 13:33

Fælgen, en taktkæde er vist det samme som knastkæden, og enig med Rene... en anden kæde burde ikke ændre ventiltiming medmindre at den gamle kæde er strukket EKSTREMT meget. I så fald vil jeg mene at den ville larme så meget at man ikke ville køre i bilen.
Mht 900i indsug, så er jeg lige forvirret nsb.... mener du en 900 med mekanisk sprøjt? For en 92 16V er da helt bestemt en 900i...
PM

nsb · 27. maj 2005, 15:32

Hej Alle sammen,

Her er et par svar...

1) Min indsugningen er fra en 900i 8V (1987-1991).

Der findes mange varianter: nogle gå ud til fronteten, andre biliver i motorrummet og endelig er der den der løber ud i skærmet i venstre side.

Prøv et Autoophug og tag en skruetrækker med!

Det sjovest ved min ændring er nu alt se folks ansigtsudtryk, når den kommer rullende ligeså stille...

Den lyder ikke som en Golf!

2) Taktkæde.

En 16V'er har to knastaksler (løfter ventilerne). Den ene aksel styre de to første ventiler og den anden de to sidste (altså 4 ventiler pr. cylinder). Akselerne trækkes af taktkæden (1 meter) som drives rundt af krumtappen. En 8V'er har kun en knastaksel. Når kæden bliver længere ændres tidssynkroniseringen mellem de to aksler. Hvis kæden er meget lang (< 6mm) kan man evt. høre en ujævn tomgang, hakken m.m med kold motor. Kan kædestrammerne ikke nå længere har I fuldstendig ret i en eksterm larm.

Er man ligeglad med den "perfekte" motorydelse kan man ladevære med at skifte den og håbe at den ikke springer! Men vil man have motoren på toppen skal kæden skiftes for hver ca. <200.000 km. Sidst jeg skiftede min var den blevet 5mm længere. Motoren skiftede mærkbart lyd og adfær da den fik en ny. Kædenkoster 400,-

MEN, pas på hvis I skifteren den... læs en servicehåndbog først... hvis den kommer ud at timing er det slut med den motor!

PS. Hvis din 16V'er har en computer kan du få den chip tunet! De påstår at der giver 10% flere heste... eller køb en Turbo og slå rekorden på 700HK for en SAAB 900...

nsb

Lars(9-5) · 27. maj 2005, 17:34

Hej Theodor-fælgen

På en 9-5 2,3t sidder luftindtaget foran køleren bag kølergrillen, så jeg kan ikke forestille mig at at det kan skade hverken luftfilter eller luftmassemåler når SAAB har placeret den der. Så dit projekt med at flytte indsugningen ud foran køleren burde ikke være et problem (måske kun besværligt).

Hilsen Lars(9-5)

rene · 27. maj 2005, 19:11

Grunden til at motoren får en anden lyd med ny kæde er at den gamle lyd ligger i jernkassen...den skal taktes en del forkert før motoren tager skade (på turbo endnu mere).

De 10% der er at hente ved chiptuning kan man også hente med en lavtryksturbo..og så er der senere et meget bedre grundlag for at chippe hvis man lyster...

Rene´

Theodor-fælgen · 29. maj 2005, 09:42

Ja jeg har faktisk gået og spekuleret på at sætte en turbo i, men endte med at droppe det, da det var for omfattende, især pga syn, forsikring og evt. ny afgiftsvurdering. Derfor går jeg og tænker i baner af nogle mere moderate ændringer såsom air intake. Jeg vidste forresten ikke at man kan chippe en 900i16 som min. Det er da værd at overveje...Hvor får man sådan en henne og hvad koster den monstro...?

Mvh. Hr Fælgen

nsb · 29. maj 2005, 15:43

Hej,

Jeg har lige ledt efter den danske forhandler igen... men har ikke fundet tilbage til ham endnu...

Jeg kan huske at det kostede ca. 2200 kr. for en 900i 16V'er. Tuningen giver ca. 10%. Men det skal være en efter 10 mdr. '91 for at den har en computer.

Hvis din har en computer, så sider den bag en "bule" i gulvtæppet i venstre side ved døren.

Tuningen kræver, at du fremover køre på octan 98... derfor droppede jeg tanken (min 2.1'er er forøvrigt vild nok til de fleste

). Du kan selvfølge komme en octan booster på den...

MEN, hvis du virkelig vil gøre noget sjovt - så er en rigtig turbo motor den eneste vej frem... eller en kompressor... den kan måske monteres i beslaget til Air Con'en.

God fornøjelse

nsb

rene · 29. maj 2005, 16:15

Hr.Fælgen..

Du har mulighed for at nøjes med lavtryksturbo...det kan du lave på din egen motor og slippe for afgift...Du får heller ikke problemer til syn da dine bremser osv er godkendte til de HK du vil få...
Jeg ville ikke ofre en chiptuning på en "alm" motor..det er ikke meget ydelse man får for de penge syns jeg...
Og med hensyn til oktanbooster...tja øhh..det har jo været oppe og vende på forummet før...

Air intake - en trompet i fronten -

Air intake - en trompet i fronten -

Re: Air intake - en trompet i fronten -

Kompressor!