Hive kat af c900 turbo

peterkj · 15. maj 2005, 21:33

Svigerfar mener jeg vil få flere heste, hvis jeg hiver katten af min c900 turbo fra 12/88.

Den er apc-justeret og har 3 tommer fra JT hele vejen igennem med dobbelt lydpot.

Har han ret eller vinder jeg ikke noget, når bilen i forvejen er justeret i motorstyringen.

Kaas · 15. maj 2005, 21:46

Han har delvis ret! Flere heste ja. Mindre moment ja

Jeg har da godt nok også tænkt på det! Også bare for at prøve!
Men varmere luft strømmer jo lettere igennem udstødningen og det får turboen til at arbejde bedre! Det vil sige at catalysatoren gør sådan at luften i forrøret holder den rigtige arbejds temperatur!

turbo-søren · 16. maj 2005, 08:53

Hej Peterkj.
Prøv at se på de svenske tuningssider, så vil du se at man anbefaler en sports/racekat, det gør man fordi de har et bedre flow ligesom din 3", det værste en turbolader ved er at få for høj temp og for at få den ned kræves et godt flow, jeg har selv haft et par 9000 2,3T hvor jeg prøvede at pille catten af og det giver både mere moment og heste men jeg anbefaler en racecat for ikke at forurene og så bliver den jo også nemmere at syne, en racecat fås for ca. 2000kr men husk at sætte 3" rør på ind/ud for et bedre flow. En rigtig racecat er opbygget over en metalkerne som har tyndere cellevægge hvorimod mange såkaldte sportscats bare har større ind/udløb men stadig en keramisk kerne. Det vigtigste er dog et 3" forrør men det har du allerede så vidt jeg forstår af teksten.
Mvh. Søren

Saab-daniel · 16. maj 2005, 10:52

Altså, jeg har set test af før/efter kat, og konklusionen var, at man henter en enkelt eller to hk i toppen af omdrejningerne, men taber et par NM i bunden. Der er virkeligt noget at hente på en 9000 ved at fjerne kat'en, det er min fars bil et åbenlyst eksempel på. Men på c900 mener de gutter jeg har talt med, at indtil du rammer 250 hk, så er kat'en ikke så stor en restriktion. Grunden til dette er, at kat'en giver en højere temperatur i udstødning (den varmer udstødningen op). Varmere udstødning betyder hurtigere flow på udstødningsgasserne. Derfor, hvis man vælger at fjerne kat'en, mister du noget varme, hvilket får gasserne til at bevæge sig langsommere, og vi vil gerne have de bevæger sig HURTIGT... Så det er lidt en opvejning af, hvad man vil have...
Daniel.

Kaas · 16. maj 2005, 12:06

Jeg er 100% enig med Daniel! Men det står vist også i min første indlæg!
Det er jo klart varm luft har en mindre masse fylde og så "flower" den bedre! Det vil sige der kan komme mere luft ud igennem forrøret, ergo mere luftstrøm, jo hurtigere vil turboen spinne rundt!

turbo-søren · 16. maj 2005, 12:48

Hej alle.
Hvorfor pokker sætter man så et 3" forrør på for? Det er stik imod alle normale tuningsprincipper at indbygge modstand i udstødningssytemet medmindre resten af motoren ikke kan ånde rigtigt, det giver i så fald et fald i momentet, og det er muligt at netop udformningen af udstødningsmanifolden på en 900T16 giver de problemer, for den samme motor i en 9000 får det bedre med mindre modstand i udstødningen og en af de ting der er anderledes er netop udstødningsmanifolden.
Mvh. Søren

900LTT · 16. maj 2005, 19:07

Ja jeg har jo så prøvet at køre uden kat i nogle måneder på min modificerede 900 LTT indtil for en god måneds tid siden og må sige at det faktisk var lidt trist at få kat på igen

!!
Jeg har det berømte 3" forrør/batteribøj på min, samt 3" JT udstødning med en lydpotte, så I kan tro den lød godt.
Det er utrolig sikke en lyd man får ved at køre sådan og bilen rykker mærkbart bedre.
På et tysk autobahn stykke hvor den før uden problemer gik 225 km/t, så kommer den med nød og næppe kun op på 210 km/t nu - med kat!
Så min erfaring er i hvert fald, at tuner man en 900 turbo, så kommer kat´en til at virke som en prop i udstødningssystemet.

Hvis jeg en dag skulle på rullefelt, så ville jeg gerne prøve at få målt forskellen.
Den største forskel man kan mærke uden kat, er at motoren bliver mere omdrejningsvillig og man skal nogle gange være hurtig med gearstangen for at den ikke rammer begrænseren hehe!

Ja Turbo-Søren jeg kan helt sikkert godt følge din tankegang. En turbomotor skal jo helst ikke
have så meget modstand i udstødningen - modsat en sugemotor.
Jeg kan f.eks. huske dengang forrøret rustede over på min 99´er, da trak den mærkbart dårligere og over 150 stykker på motorvejen var der udsolgt!

Mit råd for at få mere efffekt i sin 900 turbo 8/16 vil være at købe 3" gennemgående udstødning
og en 3" racerkat eller alternativ, da sådan en jo er temmelig kostbar.

Så Peter jeg vil nok give din far ret med at man får flere HK ved at pille kat´en af.
På et tidspunkt blev der også skrevet noget her på forum om hvor de 15 HK til forskel på en
900 T16 fra f.eks. 1988 og 1990 blev af. Konklusionen var i hvert fald at kun nogle af de 15 HK effekttab skyldtes katalysatoren.

Martin

peterkj · 16. maj 2005, 19:23

OK det lyder måske til at svigerfar har ret. Er der så nogen som ved, hvor man kan få det 3" rør som man kan sætte på istedet for kat´en.

Kaas · 16. maj 2005, 21:16

Vi er enig om at når der er mindre modstand, så kan der trækkes flere heste ud af motoren! Men som sagt når man piller cat'en af, så er udstødnings temperaturen lavere og luft massen større! Det er godt til indsugning men ikke til udstødning.
Hvis du tænker på samme luft kommer ud af udstødningen. Hvis det er kold luft, så "fylder" luften mere og blivere lettere klemt. Hvis er varmere luft, så "fylder" luften mindre og behøver ikke så meget plads til at komme ud!
Men jeg skal da være ærlig og sige at jeg selv har overvejet og afmonterer cat'en eller sætte en racer cat på!

turbo-søren · 16. maj 2005, 21:48

Hej Kaas.
Jamen så må jeg hellere få fyldt min udstødning op med stålsvampe så jeg kan få noget modstand, jeg har ellers gjort alt hvad jeg kunne for at få så lille modstand som muligt og det har virket fint, det er især den hurtige respons fra turboladeren jeg syntes om, at den så kommer hurtigere af med varmen det syntes min t-25 godt om.
Mvh. Søren

Kaas · 16. maj 2005, 22:08

Ja ja, fint nok! Så stop du bare stål uld i!
Men som jeg skrev, så har jeg selv tænkt på at fjene min, men det er træls og skal rende og monterer den hvert anden år til syn!
Hvor højt ladetryk kan du holde? Og hvor stabilt er det? Jeg tror du mister pusten før med cat på!
Skifter du imellem rør og så cat hvert andet år?

turbo-søren · 16. maj 2005, 22:18

Hej Kaas.
Nej jeg kører ikke uden cat, men jeg har modificeret min med 3" før og efter for at få et bedre flow igennem. Da jeg prøvede at fjerne catten på min gamle 9000 så kunne den holde ladetrykket bedre ved de høje omdr. Det som jeg skrev var at man ikke skulle køre uden cat, men at man istedet skulle købe en racecat som jo stadig renser og samtidigt giver mindre modstand. Jeg skal nok afholde mig fra at putte stålsvampe i, det var mest tænk som en spøg.
Mvh. Søren

Kaas · 16. maj 2005, 22:31

Det ved jeg! Selvfølgelig vil man da ikke stoppe stålsvampe i! Med mindre man har en motor cykel, hvor indmaden er fjernet og man skal til syn!

Carsten.R.B · 16. maj 2005, 22:51

ja, det er vist flittigt brugt i Harley kredse

Rgds:.
Carsten

Saab-daniel · 17. maj 2005, 13:29

Man kan også bare købe en bil der ikke ved hvad kat er

Jeg skal ikke gøre mig klog på, hvordan det fungerer i en c900, jeg gav blot informationer, jeg har læst mig til, videre. Hvad angår en 9k, så har jeg prøvet det på egen "krop" hvordan en stor udstødning virker, og det hjælper virkeligt...
Daniel.

rene · 17. maj 2005, 15:48

Kaas skrev:Vi er enig om at når der er mindre modstand, så kan der trækkes flere heste ud af motoren! Men som sagt når man piller cat'en af, så er udstødnings temperaturen lavere og luft massen større! Det er godt til indsugning men ikke til udstødning.
Hvis du tænker på samme luft kommer ud af udstødningen. Hvis det er kold luft, så "fylder" luften mere og blivere lettere klemt. Hvis er varmere luft, så "fylder" luften mindre og behøver ikke så meget plads til at komme ud!
Men jeg skal da være ærlig og sige at jeg selv har overvejet og afmonterer cat'en eller sætte en racer cat på!

Den teori er da lidt mystisk..varm luft fylder da mere end kold...prøv at tage en tom flaske med skruelåg og sæt den ud i solen...den eneste fordel jeg kan se ved en kat er at den modstand den gir, gør at hastigheden på udstødningsgassen bliver højere efter katten, nøjagtigt som en indsnævring på et vandrør..og det kan måske hjælpe til et bedre flow fra turboen da forrøret vil ha et lille vaccum i forhold til stykket efter katten...som Daniel skriver er der nok bedre flow ved højere temp..

Kaas · 17. maj 2005, 16:09

Kold luft fylder mere! Det er da derfor man har en intercooler! Jo mere masse fylde luften har jo bedre forbrænding!
Det er også derfor at der altid er mindre luft i hjulene om sommeren end der er om vinteren!
Jeg kan gi' flere eksempler! Kold luft falder altid nedaf! Varm luft stiger op! Der er den kolde luft mere tung og fylder mere!

Det med flasken er vel fordi der sker en fordampning! Der er jo kondens i luften!

Saab-daniel · 17. maj 2005, 16:18

Lars, nej... Varm luft fylder mere. Der kommer mere afstand mellem ilt-molekylerne når det er varmt. Kold luft har molekylerne tættere sammen, hvorfor kold luft giver en bedre forbrænding... Varm luft fylder mest, det er derfor kold luft er mere effektivt hvad angår forbrænding...
Daniel.

rene · 17. maj 2005, 16:36

Kaas..

Ja der sker en fordampning..men eftersom der ikke kommer mere materiale i flasken er det et overtryk der kommer pga at luften fylder mere når den er varm...
Du har en intercooler for at køle luften så du opnår en bedre fyldning af forbrændingskammeret...jo koldere luften er, jo mere kan der presses ind...
Du har kun mere eller mindre luft i hjulene sommer/vinter hvis dine dæk er utætte...prøv at mål dit dæktryk før og efter kørsel..dit tryk vil være højere når hjulet er varmt men der skal en pænt lang kompressorslange til at fylde dækket under kørsel...

labr_dk · 17. maj 2005, 19:24

Rent principielt så ønkser en sugemotor en "bestemt" størrelse udstødning for at få modtrykket. Større eller mindre end dette vil skabe dårligere effekt/forbrænding.

En Turbo-motor er meget simplere. Større udstødning er principielt altid bedre - indtil at man ikke rigtigt får mere ud af det. Det er aldrig en fordel at have en "mindre" udstødning.
Den meget varme luft fra turboen fylder rigtigt meget (varm luft = stor fylde), og skaber derfor modtryk, som gør at turboen spinner langsommere og stopper hurtigere.
Turboen's effekt er lig forskellen mellem indgangstryk og udgangstryk, og hvis der er modtryk i udstødningen, så taber turboen effekt.

Så det er heldigvis ret simpelt: Bigger is better (så længe at ørerne og synsfolkene kan holde det ud

mvh
Lars
Ps. Race-kat er MEGET bedre en sports-kat. Så skal man ofre penge på andet end standard, så brug altid den sidste tudse og få race-katten med.

Kaas · 17. maj 2005, 20:41

Nu er jeg ikke den store fysiker! Men vi bliver vist aldrig enig! Men det er også derfor man kalder det et diskosions forum

Jeg syntes bare det er underligt at varm luft skulle fylde mere end kold luft! Når man også tænkter på når man koger vand, så stiger luft og kondens op! Altså den kolde luft er nedrest, der er det da den varme som fylder mindre!

Vi er dog enig om at turboen bliver "bremset" når der opstår en prop i udstødningen iform af for tynd udstødning og pga for meget luft masse fylde!

labr_dk · 17. maj 2005, 21:59

Nu går der lige skole-lære i denne her

Varm luft fylder mere. Det er et fysisk faktum, og kan ikke diskuteres; heller ikke i et forum

Loven om energi-bevarelse siger basalt set:
Tryk, temperatur og rumfang arbejder sammen (med mindre der er tale om tab pga. f.eks. utætheder).
Når temperaturen stiger, så skal trykket stige tilsvarende for at undgå, at der opstår energi-gevinst (ellers villl det være en evighedsmaskine) - selvfølgelig givet at rumfanget er fast, og det er det jo i et udstødningsrør.

Derfor varm turbo-udstødning = højere tryk i udstødningen. Højere modtryk = mindre effekt i turboen og evt. varmere luft på den anden side af turboen = varmere turbo-luft = højere modtryk.... indtil turboen stopper med at fungere (eller motoren brænder af pga. overophedning).

Hvis temperaturen stiger og trykket holdes konstant, så stiger rumfanget tilsvarende - det er det der sker i en varmluftballon f.eks.

Derfor - mindre tryk i udstødningen kan kun opnås ved at gøre rumfanget større eller temperaturen lavere, og da vi jo ikke kan "intercoole" direkte efter turboen (kunne ellers være RIGTIG smart, hvis det kunne laves rent praktisk), så er der ikke flere muligheder end på med 3" forrøret.
Derimod er RESTEN af udstødningen EFTER katten ikke særlig vigtig, da varmetabet på vejen gør, at det reelt kun er for-røret har rigtig betydning. Så 2½" eller 3" betyder ikke ret meget med mindre der virkelig skal presset 300+ HK ud af "dyret".

Modsat i indsugningen selvfølgelig:
Kold luft fylder mindre = flere ilt-molekyler pr. rumfangs-enhed = mere benzin kan tilføres og dermed mere effekt (givet at man ikke får problemer på udblæsningssiden

.
Og presto så har du effekten af en intercooler.

Nå så må jeg vist hellere smide "skole-lærer-habitten" igen - he he.

mvh
Lars

Kaas · 17. maj 2005, 22:06

Tja, jeg skal vist have mine skole penge igen

Det giver lidt bedre mening når du skriver det sådan!

Men jeg vil nu da også sige at jeg har HELT klart har kunne mærke forskel da jeg fik mit 3" forrør på! Det hjalp en del! Jeg kører med 3" forrør og standart 2 3/8" fra cat og bagud! Endnu da

troels · 17. maj 2005, 22:30

Jeg vil nu mene Saab-Daniels indlæg er bedst, her tænker jeg på "køb en turbo-bil uden kat"

så har man heller ikke de problemer som lamdasonden kan medføre...

mvh
Troels

Saab-daniel · 17. maj 2005, 23:04

Hehe, tak troels, jeg udelukker lige dit udtræk af mit idnlæg, så mit indlæg generelt bare var bedst

Men labr_dk sagde det nu meget godt, med eller uden skole-ecco-skoene... MEN, holder nu stadig lidt fast i, at de varme gasser i forrøret pga kat'en, vil gøre, at gasserne bevæger sig hurtigere her... Er jeg den eneste der kan se lidt fornuft i det?
Daniel.

rene · 18. maj 2005, 01:24

Nej da..jeg kan også...varme gasser bevæger sig hurtigere end kolde...
og med labr_dk's doktorafhandling burde ingen være i tvivl om hva der fylder mest af kold og varm luft...

labr_dk · 18. maj 2005, 22:49

Hvordan vidste du at jeg foretrækker Ecco-sko, Daniel ?

Og så kan jeg altså ikke lade være.
Varme gasse bevæger sig kun hurtigere end kolde gasser, hvis de har højere hastighed (hvad vejer mest 1kg fjer eller ½ kg Uran

.

Men vi er selvfølgelig helt enige.
Nr. 1: Uden Kat og STOR udstødning (faktisk helst helt uden = F1 motor)
Nr. 2: Race Kat med mindst mulig stop og STOR udstødning så den varme luft kan slippe væk hurtigst muligt.

Alle øvrige tiltag (at skifte bag-systemet alene, eller skifte kat uden at skifte for-rør osv osv.) er rent udseende og nul motor-effekt.

mvh
Lars

JKA · 19. maj 2005, 09:08

Hvor kan man købe en racekat. uden også at skulle købe forrøret. Hos de respektive svenske tuningsfirmaer er det som regel et samlet køb.

Jakob K-A

Saab-daniel · 19. maj 2005, 09:36

Værsgo: http://www.a-alt-avgassystem.se/

Daniel.

peterkj · 19. maj 2005, 10:07

Se det var jo service Daniel.

Hvis man nu er til det rene kalder F1 motor og simpelthen hiver katten af, hvor kan man så købe det 3" rør som skal sættes ind istedet.

Saab-daniel · 19. maj 2005, 10:12

Hmm, det skulle du næsten have købt samtidigt med din udstødning... MEN, når det er sagt, så kan du købe et mellemrør på www.speedparts.se men husk, de sælger gennem Asbjørns auto, men det ved du jo... Alternativ kan du køre ned til en udstødnings-specialist, de burde kunne lave et mellem-rør til dig... Selvom de måske nok er lidt dyrere...
Daniel.

JKA · 19. maj 2005, 11:17

Tak for linket Daniel.
Det er jo en mere spiselig pris

Jakob K-A

peterkj · 19. maj 2005, 17:49

Ja Daniel du har selvfølgelig ret, men jeg troede egentlig ikke der var noget vundet ved at hive katten af, da jeg med apc-justering jo kom op på væsentlig flere heste, men at dømme efter den diskussion jeg fik startet her (den er da efterhånden rimeligt lang

så er der da vist alligevel en del heste at hente når jeg nu alligevel har 3" hele vejen igennem på nær katten.

Nu tror jeg jeg fandt det rør jeg skal bruge efter længere tids søgen på speedparts hjemmeside.

http://www.speedparts.se/prod/sp_avg_uni_ror.shtml

Er det den som hedder UA76-100???

Kaas · 19. maj 2005, 17:58

Hej Peter!
Hvis det skal være virkelig godt, så skal du også have en større intercooler fx en 9k intercooler som min! Og så skal du ofre 1000,- på en brændstof chip fra mats i Sverige!

Forresten, kan du ikke lige ringe til mig inden du kommer op på lørdag! Jeg tror sku jeg er kommet til at smide dit nummer væk!

turbo-søren · 19. maj 2005, 18:16

Hej .
Racekat sælges i også i DK: www.scanturbo.dk/maintuning.html lave priser og flere typer ca. 2000kr

Mvh. Søren

labr_dk · 19. maj 2005, 19:42

For miljøets skyld så køb en race-kat. Det koster dig max 2 HK i forhold til uden Kat, og så slipper du for besværet før/efter syn hvert andet år.

mvh
Lars

troels · 19. maj 2005, 20:35

Tak Søren for det spændende link... Har du husket at tilføje det link siden så alle får glæde af det?

mvh
Troels

turbo-søren · 19. maj 2005, 20:56

Hej troels.
Jeg skal nok få den på hvis den mangler.

Mvh. Søren

Saab-daniel · 19. maj 2005, 23:20

Hmm, Peter, kan ikke lige finde det sted jeg så mellem-røret, men skal nok larme så snart jeg finder det!
Daniel.

Kaas · 20. maj 2005, 08:57

Jeg tror man selv kan lave sådan et mellem rør! Find 2 flanger som passer og så et stykke 3" lige rør! Det er jo hurtige at svejse!

Kaas · 20. maj 2005, 22:26

Her var lige en idé http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayI ... Track=true

Hive kat af c900 turbo

Hive kat af c900 turbo

Hej.