Turbodrømme

Theodor-fælgen · 29. mar 2005, 08:51

Hej,

Jeg har fået et tilbud om at skrælle en gammel 900T-8 og går nu i tanker om at flytte turboen over på min 900 i-16. Jeg ved at det kan lade sig gøre uden APC og at projektet defor ikke behøver at være helt umuligt. Er der nogle gode råd og findes der en tegning over hvordan sådan noget kan gøres?

Saab-daniel · 29. mar 2005, 09:40

Øhm, du skal have en T16 udstødningsmanifold for at få det til at køre, da en T8 og en T16 er forskellige på det punkt... Derudover skal du stille trykket LAVT, da dine stempler ikke er turbo-stempler og derfor ikke kan klare særligt meget tryk. Når det er sagt, så skal du sørge for enten at købe et tilskuds-system der kan levere extra benzin, eller få bilen chippet, da benzin-systemet ikke kan følge med til tryk. Du bør ligeledes klart anskaffe dig en intercooler hvis du ikke har sådan en på T8'eren, da du ellers vil kunne køre endnu mindre tryk... Du skal også have udstødningen med fra T8'eren, den gamle passer ikke...
Tror vist det er det hele, andre der har et bud på noget jeg har misset?
Min konklusion: Find en T16-motor og smid i, det MÅ være nemmere... Pånær alt det synsmæssige, men det burde vel egentligt være i orden, når bilen er godkendt til en sådan motor, og du ikke kommer over en effektforøgelse på 20%...
Daniel.

PeterM · 29. mar 2005, 12:03

Hej Daniel.
Jeg har snakket lidt med Theodor om projektet... Er du sikker på det er helt håbløst??? Han går kun efter et MEGET lavt ladetryk, som skal give en smule mere bundtræk og bedre økonomi. Desuden kan jeg tilføje, at der også skal en vac/tryk dåse på strømfordeleren, i stedet for den vac-dåse som sidder på sugemotoren...
Er der evt. nogen der har en mening om hvor meget ladetryk man kan tillade sig med sugemotor-stempler?
PM

dragedems · 29. mar 2005, 14:27

brd. liss, aabenraa, hondaforhandler, har netop fået en af sine kunders saab900 turbo16 5dørs, (årgang 1991 så vidt huskes) dødsdømt af forsikringen pga skader for og bag efter mindre harmonikasammenstød (kofangere, bagklap, fronthjelm, lygter m.m.). jeg tror den muligvis kan købes billigt af forsikringsselskabet. selskabet har udbetalt kunden 32000 for dytten, så den kan jo ikke være så ringe. motor, interør og døre/ruder er så vidt jeg kan bedømmer helt ok.

Saab-daniel · 29. mar 2005, 15:03

Peter: Er SLET ikke sikker på det ikke kan lade sig gøre, det kan sikkert lade sig gøre, tror dog ikke jeg ville presse mere end 0.3 bar igennem den, og så ellers sørge for ALTID at smide oktan 98 på bilen... Evt styre tændingen længere ned, så den ikke er til fare for at tænde for tidligt... Eller modificere den så den justerer længere ned... Et APC-system kan selvfølgelig med fordel smides på, men kan ikke rigtig bruges til at justere ind med ved så lavt et tryk der skal køres med... Men det skal jo prøves! Jeg syntes det kunne være fedt at se! Kender til en enkelt gut der har smidt det på sin 2.1L...
Daniel.

K.Hansen · 29. mar 2005, 21:57

Hej .

Der er lige en ting i skal huske på : www.fstyr.dk 7.06.01
Hvis bilen eftermonteres med kompressor med wastegate eller med turbolader, vil det i alle tilfælde anses for at have givet en effektforøgelse over 20 %.

Bilen skal synes og godkendes med ændringerne.

Øffe · 30. mar 2005, 09:40

Hej

Det er ikke så længe siden at emnet har været oppe. Følgende er sakset fra Told & Skat:

"Motortuning er tilladt så længe det sker på den originale motor eller en senere ilagt tilsvarende motor. Der er her ingen procentgrænse for effektforøgelsen. Generelt for alle typer motortuning gælder, at når tuningen får karakter af en motorombygning, eksempelvis når der foretages væsentlig indgreb, fx ved udskiftning af topstykke, motorblok eller krumtap, vil dette blive sidestillet med et egentlig motorskifte. Dette betyder, at 20 pct.-grænsen gælder."

Ovenstående betyder at det er fuldt lovligt og afgiftsfrit at påmontere en turbo på motoren.

Læs selv videre her: http://www.erhverv.toldskat.dk/ToldSkat ... reparation

Mvh.
Øffe

Saab-daniel · 30. mar 2005, 09:46

Hmm, der er altid forskellige meninger om, hvad der er lovligt, og hvad der ikke er... Inden sådan et projekt startes, ville jeg ringe til syns-gutterne og spørge, hvordan de egentligt vil stille sig, ved et projekt som ovenstående... Men det ændrer ikke på, at der skal en T16 manifold på bilen

Daniel.

Syntax · 30. mar 2005, 10:04

Der er vist ikke så meget tvivl hvad dette angår, som KHansen har citeret fra fstyr.dk :
"Hvis bilen eftermonteres med kompressor med wastegate eller med turbolader, vil det i alle tilfælde anses for at have givet en effektforøgelse over 20 %. ", altså ses det som et større indgreb, altså går det ikke igennem syn medmindre synsmanden glemmer at overveje den regel - under alle omstændigheder bliver den ikke lovlig.

Hvis den skal gøres lovlig må det nemmeste være at flytte alt over fra turbomodel, så den skifter identitet - så skal der bare lige betales afgift igen..

I praksis er der 2 muligheder hvis man ønsker turbo - købe en der er født med turbo, eller montere turbo og så pille den af hver gang man skal til syn (og håbe og be til at man ikke blive involveret i færdelsuheld).

turbosøren · 30. mar 2005, 10:32

Her er et meget teknisk link vedr. konvertering af en non turbo til tubo!

http://webusers.physics.umn.edu/~nmoore ... rsion.html

Øffe · 30. mar 2005, 11:33

Det eneste man ikke må gøre er at ringe til synshallen og spørge. Der er der nemlig ligeså mange meninger som der er ansatte. Indlever i stedet en udfyldt blanket til Told & Skat der så kigger på sagen. I sidste ende er det alligevel Told & Skat der vurderer en evt. afgift.

Der er (var) flere SAAB-specialister (herunder Nielsen i Verninge) der påmonterede andre stempler og turbo på bilerne. Dette var helt afgiftsfrit da motorer med og uden turbo grundlæggende er ens.

Mvh.
Øffe

Theodor-fælgen · 30. mar 2005, 12:47

Tak for de mange gode svar - og linket med illustrationen!!! Der er vist mange meninger om hvilke konsekvenser det vil få ifht. syn og godkendelse etc. Planen var jo egentlig ikke at det skulle være så omfattende - bare lidt sjov med nogle flere heste og bedre benzinøkonomi - hvis jeg skal til omsym osv ved jeg slet ikke om det er besværet værd- og da slet ikke hvis jeg skal til at betale ekstra afgift!!! nåh men jeg skal op og hente turboen i eftermiddag, og når jeg først står med den i hånden og drømmer om en tilværelse med turbosus, kan det jo være at der ikke er nogen vej udenom og at jeg kaster mig ud i det...

Saab-daniel · 30. mar 2005, 13:05

Hehe, ja, det er rigtigt... Du skal dog ikke regne med bedre benzin-økonomi, det vil blive værre, med mere luft der løber gennem systemet...
Daniel.

K.Hansen · 30. mar 2005, 17:38

Hej . Det der står i vejledningen om syn ligger helt fast og som Syntax også skriver så gør det det ikke mere lovligt at synsmanden ikke opdager det ! Det er ejer / brugers ansvar at bilen er lovlig.
Hvad told og skat angår skal det nok passe at de er lige glad med sådan en ombygning.
Men for at gøre det lovligt synsmæssigt er man nød til at tage en T16 lt motor og sætte i også står told og skat der.

Øffe · 30. mar 2005, 17:55

Hej Kenneth,
Nu ikke for at tærske langhalm på dette her spørgsmål, men hvorfor bliver den først synsmæssigt lovlig når man har læsset en rigtig T16 motor i??

Mvh.
Øffe

Saab-daniel · 30. mar 2005, 18:11

Fordi bilen er godkendt til den motor, øffe, og du kan bevise hvad den har af heste...
Daniel.

Øffe · 30. mar 2005, 18:15

Ifølge Told & Skat, Daniel, er det heller ikke nødvendigt at kunne dokumentere hvor mange heste man har pumpet motoren op til, så længe tuningen er afgiftsfri.

Mvh.
Øffe

K.Hansen · 30. mar 2005, 18:32

Hej Øffe.
Det er fordi at så har du bygget bilen om til en der er type godkendt i dk også er det lovligt synsmæsigt
men nu skal der så betales afgift til told og skat fordi det er en dyrere model du har bygget den om til.

Øffe · 30. mar 2005, 18:53

hej kenneth

man skal ikke betale afgift bare fordi man tuner motoren, så den ligner en dyrere model. det skal man til gengæld hvis man også opgraderet karosseri, undervogn, bremser, fælge, udstyr osv..

og så til undtagelserne: man må godt skrue/lime skørtesæt på bilen, eksempelvis airflowkit, uden at betale afgift, men ikke "skære" de gamle slanke skærme ud og svejse/skrue en hel ny bred skærm på.
Når bilen har rundet de 7 år er ekstraudstyr afgiftsfrit. Ved indførsel bliver den dog stadig vurderet i forhold til en tilsvarende bil med tilsvarende udstyr.

når man ligesom mig kører i en helgammel karburatorbil ('84), må jeg altså godt skrue indsprøjtning og turbo på uden at blive bonnet for afgift, sålænge det foregår på den forhåndenværende, eller tilsvarende, motor. motorblok, topstykke og krumtap må ikke røres. jeg må samtidig montere et airflowkit så den også ligner en turbo, fordi det bliver skruet på. ved told & skat fik jeg ligeledes at vide at jeg bare kunne fylde alt det originale udstyr i som jeg kunne finde, fordi bilen nærmere er 3x7 år en 7 år.

MEN - hvis jeg så også lige "nedjusterer" undervognen i samme hug, så kommer der nok en ekstra regning.

Mvh.
Øffe

K.Hansen · 30. mar 2005, 19:22

Hej Øffe.
Jeg tror vi taler lidt forbi hinanden

, vi skal lige skille regler ved syn af bilen også hvad told og skat mener. På www.fstyr.dk vejledning ved syn kan du se hvad der er lovligt i DK ved et syn .
Hvad told og skat mener ved jeg ikke meget om

Hvis du begynder at tune din år.1984 kan du få problemer med at kunne skaffe dokumentation om luftforurening. Den skal helst være fra før 1984 så er der ikke så strenge krav.

Casper_Ankersen · 30. mar 2005, 19:23

afgifts mæssigt så vil en påmonteret turbo nok lige neden stående eksempel fra told og skat

http://www.erhverv.toldskat.dk/ToldSkat ... se#i110565
læs her fra og ned efter E.1.3.2 Tæring, slitage og almindelig vedligeholdelse

Volvo 245 DL med B 21 A, 100 DIN HK karburatormotor tunes på følgende måde:

Der drejes 1,7 mm af stemplerne for at sænke kompressionen til 7,5 : 1.
Indsugningsmanifold ombygges /ændres for at gøre plads til indsprøjtningsdyser.
Komplet indsprøjtningsanlæg monteres.
Garrat Volvo Turbo monteres.
Intercooler monteres.
Effektforøgelse ca. 40 pct. til 140 DIN HK.
Ovenstående betragtes som afgiftsfri motortuning, også selv om der var fræset/boret huller i topstykket til indsprøjtningsdyserne

i følge den tekst er der ingen afgifts mæssige ubehageligheder ved at monterer en turbo fra en T8 på en T16 men man har altid bevisbyrden over for synsmanden hvad angår bilens evner til at klare de extra heste når man ryger over 20% effekt forøgelse og som tidligere nævnt så vil en kompresser eller turbo altid opfattes som en forøgelse af effekten ud over 20%

Øffe · 30. mar 2005, 19:55

Hej Casper

Vi er helt enige

Mht. hvorvidt bilen kan klare de ekstra kræfter kan man vel i og900 eksemplet argumentere for at der ikke er større forskel på en indsprøjtningsbil og en turbobil, end netop turboen. motorerne er jo stort set ens (i grove træk), og bremsesystemet er, som jeg har forstået det, også det samme. Jeg kan godt se problemet med luftforureningen.

Problemet er vel også afhjulpet hvis man får en typegodkendelse, eller??

Mvh.
Øffe

Kaas · 30. mar 2005, 20:07

Øffe skrev: ...............................MEN - hvis jeg så også lige "nedjusterer" undervognen i samme hug, så kommer der nok en ekstra regning.

Mvh.
Øffe

Mener du det koster af få sin bil sænket? Det tror jeg nu ikke

Airflowsæt og aerosæt osv burde heller ikke koste ekstra afgift! Den eneste grund til at man skal betale ekstra afgift "efter min erfarring

" det er hvis man evt har ombygget sin bil fra en model til en anden og det er der jo ikke tale om! Altså hvis man svejser andet end reparationer på sin bil, hvis i kan se hvad jeg mener!

Men det korte og det lange af turbo spørgsmålet; er det så ikke bare at smide en turbo på som yder fx 0.3 bar? Og så se hvad syns folkene siger, det er jo ikke sikker de siger noget!
Til jer som har ltt, står der nogen steder at der er turbo i bilen?

Casper_Ankersen · 30. mar 2005, 20:16

Hej Lars i teorien så kan Øffe godt ende med at skulle betale afgift af en sænkning af bilen i forbindelse med den ombygning han beskriver da told og skat har følgende at trække op af hatten

Hvis man samtidig med et motorskifte/-tuning (som også kan være under 20 pct.) foretager andre tekniske ændringer, fx monterer andet bremsesystem, anden forbro, gearkasse, differentiale, fjedre, støddæmpere, udstødning osv., vil køretøjet som hovedregel miste sin afgiftsmæssige identitet.

K.Hansen · 30. mar 2005, 20:21

Hej.

Øffe du kan ikke få en typegodkendelse på noget du selv tuner

Det er derfor jeg forslår at man bygger om til en bil der findes så kan det godkendes ved syn .

Og Kaas , det gør det jo ikke mere lovligt at synsmanden ikke opdager det

Casper_Ankersen · 30. mar 2005, 20:36

Ja Kenneth du er så også helt sikker på at komme af med en vis sum i afgift til staten. hvis vi følger ovenstående eksempel med volvoén så slipper man for afgift ved at lave det selv og det var vel egentligt det hele idén i den her tråd gik ud på

Kaas · 30. mar 2005, 21:01

K.Hansen skrev:Hej.

Øffe du kan ikke få en typegodkendelse på noget du selv tuner
Det er derfor jeg forslår at man bygger om til en bil der findes så kan det godkendes ved syn .

Og Kaas , det gør det jo ikke mere lovligt at synsmanden ikke opdager det

Nej, du har fuldstændig ret

Det kan faktisk være MEGA farligt at monterer en turbo uden at oplyse fx forsikringen om det. Eller for den sags skyld, hvis man har en OE turbo og ikke har oplyst til sit forsikringsselvskab at det er en turbo model, og hvis der så evt. sker en ulykke og forsikringen opdager bilen har turbo uden det er blevet oplyst, så er dig "ejeren" som skal betale for evt skade!

Øffe · 30. mar 2005, 21:23

Enig, hørt og godt ord igen, Kaas

Mvh.
Øffe

Theodor-fælgen · 31. mar 2005, 08:56

Hej Daniel - Men jeg troede da at en motor med turbo kører længere pr liter benzin end en uden. Det synes jeg da også gør sig gældende hvis man sammenligner min i-16 og min brors T-16. Men det er måske noget andet når den ikke er født som turbo?

Saab-daniel · 31. mar 2005, 09:17

Hmm, jeg fik bedre benzin-økonomi med min 99 med karburator (ca 11.7 i snit med flere lange ture blandet med by-kørsel) end jeg gør med min indsprøjtnings-turbo8 (ca 10-10.

. Det er helt klart min opfattelse, at en turbo kører mindre på literen end en almindelig i'er... Du presser jo mere luft gennem motoren, der skal suppleres med mere benzin... Mere effekt på samme motor har vist desværre altid være lig med større forbrug...
Er i andre uenige?
Daniel.

Kaas · 31. mar 2005, 09:29

Ja jeg vil faktisk gi' Theodor ret! Hvis du kører en "almindelig" kørsel i en bil med turbo, så vil du have en bedre benzin økonomi! Det er jo klart, den er hurtigere i opstræk, så du holder ikke speederen ned så lang tid som ved en almindelig bil!
Det vil du også få af vide, hvis du spørger forskellige fagfolk!
En af Lailas lære spurgte faktisk til vores til vedr. turbo, der fik hun også en hel doctorgrad af vide af ham vedr. øknomi og kørsel med turbo.
Men det er da klart hvis du trykker speederen i bund hver gang du kører med turbo, så vil den drikke mere! Men ikke ved almindelig kørsel!

Kaas · 31. mar 2005, 09:30

Ja jeg vil faktisk gi' Theodor ret! Hvis du kører en "almindelig" kørsel i en bil med turbo, så vil du have en bedre benzin økonomi! Det er jo klart, den er hurtigere i opstræk, så du holder ikke speederen ned så lang tid som ved en almindelig bil!
Det vil du også få af vide, hvis du spørger forskellige fagfolk!
En af Lailas lære spurgte faktisk til vores til vedr. turbo, der fik hun også en hel doctorgrad af vide af ham vedr. øknomi og kørsel med turbo.
Men det er da klart hvis du trykker speederen i bund hver gang du kører med turbo, så vil den drikke mere! Men ikke ved almindelig kørsel!

Saab-daniel · 31. mar 2005, 09:31

ok ok, jeg forstår du giver ham ret, men du behøver da ikke sige det 2 gange??

Daniel.

Kaas · 31. mar 2005, 09:43

Jeg ved sku ikke lige hvad der skete, den stod bare stille i skærmen, så jeg trykkede opdaterer, så kom den vist 2 gange

Theodor-fælgen · 31. mar 2005, 11:01

Hej Daniel. Det kommer lidt bag på mig, at man ikke skulle opnå bedre benzinøkonomi ved at montere en turbo. Hvis man sammenligner min i-16 som kører 8-9km/l med min brors T16 som kører 12-13km/l er der da noget det tyder på at en turbo kan betyde mindre forbrug. Men det kan være at det er anderledes hvis motoren ikke er født med turbo... eller hvad?

Saab-daniel · 31. mar 2005, 11:02

Kører din ikke mere end det?? Det virker altså mærkeligt i mine øre, den skal HELT sikkert køre længere end min!
Daniel.

Theodor-fælgen · 31. mar 2005, 11:04

nåh jeg kom vist også til at skrive mere eller mindre det samme 2 gange - jeg havde ikke lige set at diskussionen bredte sig over flere sider og troede at mit indlæg var forsvundet...

Saab-daniel · 31. mar 2005, 11:13

Hvad siger i andre til Theodor's økonomi, er den ikke dårligere end den burde være?
Daniel.

Theodor-fælgen · 31. mar 2005, 11:13

Nej den kører kan 8-9 og det er selvom jeg kører som en gammel kone.

Saab-daniel · 31. mar 2005, 11:16

Så er der et eller andet i vejen, Theodor, det holder altså ikke! Hvad med lange ture, gør den det samme der?
Hvordan ser dine tændings-dele og vacuum-slanger ud?
Daniel.

kokker · 31. mar 2005, 11:30

Hmm nu ikke for at blande mig midt i det hele

men min 900i kører også kun 8-9 ved korte tur og by kørsel
ved jevn motorvejs kørsel kan jeg præsse den op på 12-13 stykker
men det er jo så også en 8v med mekanisk indsprøjtning. den skulle vel være mere uøkonomisk end en 16i eller ???

Kokker

Saab-daniel · 31. mar 2005, 11:39

Den skulle være mere uøkonomisk end en 16v, ja...
Kan nikke genkendene til dine tal, kokker, sådan opfører min sig også ved kold-kørsel...
Daniel.

Syntax · 31. mar 2005, 12:50

Angående turbo/ikke-turbo og økonomi, så er min opfattelse at det kommer helt an på kørestil. Det smarte ved en turbo er at den ikke bare udnytter udstødningsgasserne fart og tyngde til at skabe trykket, men også varmen i udstødningen - derfor udnytter en turbo energi som i en sugemotor bare bliver sendt ud til fuglene. Den energi kan så bruges til at gøre motoren mere effektiv (større tryk giver flere hk ved samme rpm). Men der er selvfølgelig den mente, at med turbo bliver der også ved fuld skrue brugt meget mere benzin, så hvis du kører race vil du bruge mere benzin, også uanset at den benzin du bruger bliver brugt en smule mere effektivt.

Casper_Ankersen · 31. mar 2005, 17:53

Hej jeg sidder her med et data blad for ng900 fra 1994 der er følgende tal om km/l opgivet

oplyst forbrug ved By 90km/t og 120 km/t

2,0 Turbo 185 hk 8,7 15,9 13,2
2,5 V6 170 hk 8,3 14,3 12,0
2,3 i 150 hk 8,5 15,2 12,7
2,0 i 133 hk 8,8 15,2 13,0

i følge de tal er der en fordel ved at kører med turbo.

Men helt ærligt så køb da en lupo 3L hvis det er så vigtigt at kører langt på literen

Øffe · 31. mar 2005, 18:45

hehe, som om der er noget galt med en lupo 3L. den har da ihvertfald turbo...............

Mvh.
Øffe

gummidut · 31. mar 2005, 19:16

hej alle

Hvor står der at det er en turbo er det på reg.att eller er det et andet sted??

Grunden til at jeg spørger, er at på min t16 står det ikke nogen steder, er det en fejl der e.v.t. skete da den blev indført fra tyskland.
Har iøvrigt oplyst forsikringen om dette men de kigger kun på reg.att.

hilsen erling

Casper_Ankersen · 31. mar 2005, 19:55

Hej Erling

i almindelig tekst står der saab 900 A på min registrerings attest men af stel nummeret fremgår det at det er en turbo. du kan kigge på det her link og finde ud af hvad dit stelnummer siger om din bil http://secret-secret.com/turbo/DIY/vin.html

og øffe vel har en lupo 3L turbo det var det der var hele pointen i at nævne den.....

Kaas · 31. mar 2005, 20:29

Jeg vil sige at ved en gennemsnits kørsels med en I 16'er, så tror jeg ikke det er urealistisk at gennemsnittet ligger på ca 10 km/ltr. Men dine tal Theodor, er lidt lave! Det kan vel også være lampa sensoren eller luft massemåleren, som ikke virker 100%

gummidut · 31. mar 2005, 20:32

Hej kasper

det var jo simpelt når man ved hvor man skulle kigge

jeg takker

Hilsen Erling

900LTT · 31. mar 2005, 22:48

Det er spændende at se hvor langt de forskellige modeller kører pr. L.
Men det undrer mig virkleig hvorfor Theodor ikke kan køre mere end 8- 9 pr. L.
Nu har jeg i tidligere indlæg skrevet om både min tidl. Saab 99 fra 1983 og min nuværende 900 lavtryksturbo fra 1991.
Begge har jeg på langture haft over 14 km/l og med oppakning vel og mærke.
Her i vinterperioden har forbruget været lidt højere, men selv om den af og til har fået en del gas, så har den stort set hele tiden gået over 11 km/l

Jeg er også af den opfattelse at en turbomotor er mere økonomisk, såfremt den bliver kørt ordentligt.
En turbomotor kan trække en højere gearing, da den har mere moment end en tilsvarende sugemotor.
Dermed bliver den mere økonomisk ved højere hastigheder.
Jeg fik sidste sommer ændret min gearing fra en 6´er til 7´er og det har jeg bestemt ikke fortrudt og efter modificeringer som har givet et højere ladetryk, så føles bilen mindst lige så kvik som tidligere....